09 - Filosofia Patrística e Escolástica

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Filosofia Patrística e Escolástica Aula 9 por Olavo de Carvalho

coleçáo

História Essencial da

Filosofia

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filo6oft

PÀt

ístict

e

E§aolÁíiaâ

DorOlÂvo ale Caxrl}to

cob{Ao Hi§t&ià Dr§erclâl

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Büoroüq

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DVD, Á.omDan}tÁ esta Púlicqáo que náo pade ter Endido ú.pât6d!ment!'

rmõd$

no trúneil, üÍil de 2007 2oo4 hy olavo dc csfltlho

co;!Íiahl ô

IoO Olrv§ ilà Cri?.!üo

Filosofia Patrística e Escolástica

M{do iaât l}o B!üror

EdIe

Manoel ilê Oliv€in Fllto

Ptoôeio Gráú4ô

Mótrü6 §chsüd!

e

Dlsnff

Rizzolo

Àula 9 por Olavo de CiuYalho

Ih{6rdl*o Álexandd Gi€g Teêrê Mâii.

IâÍretllo

PEreirâ

ôd.dtrsltos ôlltÔral§ d€§tâ ediçáo perteieêo à Ê Re1ürãcôaç EditltÀ, LiÍ&th e Dtstrihri&ra al6iÍa ltutal 45321 cirFr oíolo.97o - §áo Ihülô - §P }leÍrr: 0r) s5?2'5n63 B.niáili é(a€llalil{eoe§é{it1br

Ltdl'

w{yw.slsâIi?a6s.toú:É náNathc bdos or.!Iqto. d.tts

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por Pdltldr tod" q dqs ÉpduÇro dLsit edi'Io qu'rqulr io @ .,dbrq' Iordódd sÁq§áo ou

frliüã"iã ii..".."ã-"*.,-

fssencial da

(l)lcQáo Hisiória Essencial da Filosofia

nilosofia Pahísticâ e Escolásticâ - A[la 9 por Olavo de Carvalho

Esse fenômeno da filosolia cÍistá é, desde o inÍcio, mancado

por

uma série de peculiaridades. A pdmeira peculiaridade é que a lilosofia cristá surge de dentro do cristianismo, o qual evidentemente náo suIge como uma doutrina, mas como üm acontecimento - um acontecimento de escala mâcÍoscópica que de Íepente inaügura as ba§es de uma nova

civilizaçáo.

É dam que o alcance desse acontecimento foi percebido muito lentamente, à medida que o cdstianismo se expressava sob a folma de doutrina e assim conquistavâ as populações eiÍ tomo. Mas o fato de que hoje tomemos ónhecimento do cristianismo como uma doutrina é al8o que com freqüência distorce a nossa üsão originária porque. sc você examrnar o Evangelho, vai ver que lá úo há propriamente doutrina alguma.

o

que há é uma narÍativa de âcontecimentos que sáo testemu_

nhos que, evidertemente, trazem uma men§agem doutrinal implícita, mas aí é que está todo o problema.

DuraÍte alguns s6culos, haveÍá uú esfoÍço de exterioÍizaçáo dessa semente cristá sob a {orma de doutrina, até tomar â forma que mÍhecê_ úos hoje. Para se ver como ulÍa coisa podc estar distante da outra, não custa lembÉr que, por exemplo, a primeirâ teologia moÍal sistemáticâ aparece no século XVIII. Isso quer dizeÍ que, até esse século, havia, pelo lado morâ1, diferengas de interpretaçáo enormes entle üma mquidiocese e outra, entre um padrc no século

XVIII

e

outro, entre um teólogo e outro. É só

que isto se unifica. Isto é para você lazer uma idéia de

até que ponto o cristianismo nâo é uma doutrina, e muito menos uma

doutrina filosófica.

Tanbém é necessário ver que, para todos âqueles que participaram

ia corrscguir achar uma cxplicâçáo melhor do que aquela que os íalos

desses acontecimenlos. o sentido disso era bastante auto-evidente e nâo

tr

s'rx,{ jx (5ravam nrostrando. \unüa podemos esqueccr quc ãs pli-

tinha scquer porque sel formulado cm palavras. Essa formulaçáo em palavras lbi surgindo iustanenieà mcdidâ que pessoas que náo tinham

nrc

irâs gcraço€s de cristáos aindâ têm o impacto, comodizem, de quenl

participado dâquilo, ou que pelo menos náo comurrgavam da sensibilida-

viu Dcus. E quandovocê oviu, acho que náo sobmm muitas perguntas qoc vocô queira fâzer, porque o fato mesmo já tem üma força, náo digo

prcntas- Entáo ai era ncccssário pcnsar c trânslbnnar a vivênciâ dircta

cxplicátiva, mas uma forçâ de evidência muito grandc. o próprio sentido da palavra "tevelaçáo" quer dizer que algo foi

Íruma expressáo douti'inal, porén âinda ÍragnrcntáÍiâ.

Drosirado, c aquilo que foi moslrado não prccisâ sel demonstrado.

de cristá, íaziam pcrguntas para as quâis os cristàos náo tinhamrcspostâs

Duranto todaaíasc iniciál da filosofia cristá, quc óa chanadâ "fase

Ilma vez que você viu, náo tcm que explicar que aquilo existe e o que

patística", cxistcn cntáo algumas coisâs bâstánte singulares. Primeiro, porque os padres da lgreja não lazem um esforço para explicar nada, a

ó, ctc. O próprio Cristo, quando se apresenta, já diz quem é e o que veio fazer Então, toda a órbila dos acontccimentos humanos perde

náo scr quando recebcm uma objeçáo. Isso quer dizer que praticamente

nuita importância em facc disso, e náo podemos esqueccr que, alinal

todos os assuntos dâ literatura pâtrística sáo decididos não pelos padres,

dccontas,

mas pelos seus adversários, na medida em que esles suscilavam obje-

fatos humanos-

as elaboraçôes de

doulrinas, teorias, opiniões, etc. sáo apenas

çóes. Esta é a caracteristica principal dos padres: cles náo defendiam

Podemos entáo dizeÍ quc cxistc aí üm certo desinteÍesse doutrinal

o cristianismo, exceto qüândo âlâcado, e atacado cvidentemenie nos

dessas primeiras geraçôss: a eles pârecia muito mais importânte atcn-

pontos que chamavam â atenção dos advcrsários. Isio significa que a

der ao apelo de Cristo de maneira mais dircta através dâ mclaní)ia, da

iniciativa

conversáo e da âdoçáo dc unr novo rumo dc vidâ, c isto iá os manlinha

rios

e

de

formaçáo da cxprcssáo doutriráriacristá vem dos adversá-

náo dos próprios crisiâus. Islo é inteiÍamente natu ral, de vez que,

se aquelas primeiras geraçÕes ainda estavam impregnadas do impacto

suficiente entcocupados. Náo observamos cntrc os s('guidorcs dc CrisL(), rro cotrtcço, ncnhu-

pc[) hdo dc lbra. Sáo os

dos acontccimcnto§ (dos milagrcs, da rcssurreiçáo, ctc.), para quc sc

ma discussáo. A discussáo $urgc juslanrcnte

vai ter que expor isto em doütrina? É üm negócio que parocia iá oslaÍ suficientementeexplicadoou desnecessitado dc qualqucr cxplicrção.

adversários, os descrentes, os âdeDlos dâ rcligirio anliga ou os adeptos dojudaísmo que colocâm objcçoos c obri!ânr aqucles primeiros padres

Veja:sede lãto Deus

se

manifestâ na Terra sob ft)rrrrâ hurrl.rnu, âpâ

a reflctir e pensar, coisa quc clcs por si náo tcriam rcalmcnte por que

-

o lato dc a doutrina, a oxpressáo doulÍinal

rcce como seÍ humano. se encama num ser humâno, viv( ullla !,ida de

lãzer Mâs note que isto

scr humano, morre, ressuscita, fala com os discípulos dcpois dc nrorio

cíistã nascer de uma caüsa, por a$sirrr dizcr, opositiva é natural, por_

e sobe aos céus, se tudo isso âconteceu, então, cvidcltcrtl(.rlc, cstc é

quc no fim das contas toda doutrina é assim. A mente humana sempre

o acontecimento central da históÍia, E se é o aoontccilll(xrlo crinlrâl da

fun.iona dialeticamentc, funciona poÍoposiçoes.

história, ele é que é a medida de todâs as coisas. lirtflo, ls rrttlictlçõcs

Santo Agostinho, qüe quando lhe pcrguntavâm o que é o tempo dizia:

nllrilí irrl)ortlnri , nrio sc

"Quando náo peÍguniâm cu seii quando perguntam cu náo sei mâis"-

hümanas e as doutrinas hümanâs peÍdiam

.-

É como aquele caso

do

Pode hâver um cerlo tipo de saber espontâneo que está impregnado em

(olllcúd() clc nao caiba dc mancira âlgunra nos nroldes do pcnsânrcnto

você pclo simples Iâio de você estar vivo e de ter presenciado certos

$cco-ftnnano, sc âpcsar disso você continua cscrcvendo nos mcsmos

âcontecimentos, mas cujo sentido doutrinal você não seriâ capâz de

rn{)ldcs literários... É claro que esses moldes sáo deficientes em relação

expressar em sentenças, em afirmaçóes, e a necessidade de fazêlo só

ir(,

conteúdo que você está tentândo exprimir Sevocê tem um contcúdo

l(Íâlmonte novo,

surge em funçáo de um estimulo extemo,

é fâtal que tente algum arranio formal, cde um novo

Em Ézáo disso também acontece uma outra peculiâridâde, que ocor-

gônero liieráÍio, uma coisaassim, para poder se expressat E náo fizeram

re à medida que a cultura toda se crisiiânizâ, quer dizer, todo mundo

nada disso. Isto mostra quc náo haviâ muitâ iniciativa de expressáo dou-

vai sc convcrtendo ao cristiânismo,

e essa

cultüra cristá

é a

pÍimeira na

hisiória humanâ que não cda os seus púprios instmmentos de exprcssáo

escrita-dito

de

outro modo, náo

c

a os seus

próprios gêneÍos literários.

Se observar o conjunto da literaturâ patrísiica, você vê que todos os gêneros literários que eles praticavilm cram greco-romanos ou iudaicos,

trinal por parte deles. O quehâvia, amaiorparte do que

se

produzia ali

cra cvidentemente a apologética, eram prc8açóes pâra ver se convertiam as pes§oas

aocristianismo, i§tosim. Mas, quânto

à

explicaçáo doutrinal

do cístianismo, náo havia reâlmente muito inteÍesse.

O que vai criar os pÍimeiros esforços de orgânizaçáo doutrinal é lenta acumulaÉo dess€ mâteriâl pairísiico. Daqui

eram os gêneros Iiterâios antigos. Podemos classilicá-los basicamente

cxâtamente

em três tipos-

eles começam a

a

empilhar

a

pouco

Sáo milhâres de cârtas, milhares depequenos

Primeiro, há aquelas obras que teriam unl sentido doutrinal ou

tratados, milhares de sermóes, etc. Chega uma hora enl que os suieibs

científico, aquelas que estáo tratando realmentc de idéias e doutrinas.

vêem que existe uma imensa literatura cristâ, e a constataçáo da cxis-

Destas, uma parte

tência dessa literatura já sugere a necessidâde de se cncontrâr alSuma

é

apoloSctica, seriâ

â dc'fesa da

lileratura cristá, defesa

e elogio da Íeligiáo cristá; üma outra parte é constituída de discussóes

polànicas, respostas a obicçóes; e umâ terceira parte é constiiuída de

unidade por trás dela. Ài temos

a

moiivaçáo filosófica pl()priârncntc

d

i1â, lâ1v0, nütll

ifcstâda

Íihs(Íia co ) unidade do iincia I vi(,'v( rsir, crn rarüsucâsióes

pequenos tntados sobre pontos muito deteminados. Somando tudo

da sua maneira mais pura. Quândo dctini â

isso, náo se forma üm edifício doutrinal de maneiÉ alguma, náo se forma

conhccimenro na u nidade da cuns!

nada, éum caleidoscópio. Um segundo tipo sáo obrâs de tipo históÍico:

você observa isto, assim, com tanta clârczu quanlo ncssa transiçâo da

sáo relatos, diários, confissóes, cârtâs, etc. E o terceiro ó a litcratum

fase patÍística para a fase cscolásticâ. Porquo ó iustamcnte o acúmulo

propriamerte litúrgica,

litutgia: hinos da Igreia, prcces, etc. Tudo isso sáo gêneros que iá existiam antigamente, cqueoscristãos

da massa de escritos e da massa de opi[i(_)cs cm circulaçáo que sügere

a

â algumâs mentes cristãs a neccssidâdc dc unilicâÍ, de encontrar uma

selimitam

a

continuar prâticândo com um conteúdo cristao, mas com a

coerência por trás de tudo âquilo. E cssâ motivaçao náo cra âpenas de

estftrtura

com as formas herdadas da tradição antorior Basla cstc fato

ordem intelectuâ], pois isso se Íeflctiria imediatamcnte na condução da

para se ver que as necessidades expressivas dcsses princiros cr'istáos dizer pode continuar

Fópriâ vida cristâ daqueles indivíduos. Thatava-se, novâmente, de coeÍir o conjunto do conhecimento parâ encontrar um modo dc existência

sendo dito, embora seja totalmente novo, cmborâ no quc diz rcspe;to âo

pessoal que traduzisse aquilo sob forma de vida humanâ, de biografia

e

náo eram táo

foÍes.

Se

tudo âquilo que você tem

â

8

__

humana, de

tal

odo que esÍa vida assinr conduzida retroativamente

às vezes

com diferença de modalidadc de expressão... Esta

csclarcccssc âquclc mesmo conteúdo que a havia inspjrado. Tenr-seestâ

scgunda tàse é chamada

intcrpenetraçâo dâ idéia de unidade do conhccimcnto com a idú;â dc

"[asc concordísticâ".

unidadeda consciênciae, portanio, tambóm uDidâde da própriâ conduta, então podcmos considerar essâ uma molivaçao lilosólica genuina.

-

nào por mim, mâs pelos historiadores de

Vocó vai tcntar fazeÍ a concordância cntrc todos os documentos,

c aquilo que

1(:)Í

absolutamcntc discorde de tudo você iira forâ e diz:

Esie eúbrço de sistenatização, poróor, lambérr náo podc começâr

"lsto aqüi rão vale, isio aqui ibi umê opinião pcssoal enitida, é um

âssim, sem mais nem mctros, mas tcrá quo pcrcorrcr umâ série de ela

clcpoinrcnto duvidoso". Já não se 1ü14 mais só dc coteiar documenbs, Irâs do cxtrairdc dcntro (lclcs alirnra((')cs fi)rmais (lüc podcm n:io cstar

pas. Por exemplo, o problcna quc sc colocavâ era cxâtamente de uma

cortaro pr(tprio Evangelho, sem contar o qüe haviê sobrado dc dcpoimcntos orais transmilidos pela própriâ tradiçáo dâ Igrcia, à qual a Igrcja deu sempÍe quase lanta

nclcs. íssir)r, lil.ralrrcDtc. 'liirla sc (lc lrâdtr/i'1,)s cnr

;mportância quânio aos Evangelhos. coniinuaçâo da acumulaçáo qudntitativa, porquc dâquia poucojá não se

rrrrxlit.r pc\trJJl l-..vrdcnlc ,,1',,'rl',,l,hli,. ld,r ul||,,(:,flx,nr "Irr rtrx.c[ s ll (' cslir) (liscr, snrdo no nresnn) plâno. então não tclil icito de vocr lirrcr conrDar.rçao dirctai vai pÍecisar puxar dos dois afinnâçales

or náo, poiânto

quc pcrlcnçanr à Dresma clave, por assim dizer, parâ daí comparâr o

multiplicidade dedocumentos escritos,

sern

Dianle de iudo isso, o que fazcr? Náo sc podc permitir a sirnples sâbe mais se aquilo que se está pregando ú crisl ian isnro

iüí/o! lornlâis dc (.lrlno (lu( ronIIÍr(l's Ur) s(u errrterido kiliDr) d(trrlrinâl Dr)ssx scr (k unr ltl(lo. v(nc l(.lr Lrl' di§cllr$) âpologólico l1i(1' Vlrx* s(lt!Í'rtr.,

é naiural a lentativa de cncontrar algunra ordcn por lrás dc ludu isso.

cr)ntcúdo

Mas a ordcm qucvoca vaicncoDtrâr, en primeiÍo lugar ela tcm que ser

c nrâis documcntos.

puramente

nlaie â1, que é a ordem dos próprios documcntos. Vocô vai terqueiuntaÍ os documcnios, clâssificáios, colocârâ data de cada üm,

Notc bcm, esse prcblema não foram os padrcs que buscaram, Eles sinplesmente encontraram o problemâ, assim conro as objcçóes e â

sabcr dc onde vicram, c isto iá é trabâlho paÍâ muiia gente durante mu ito

resisiência do público também náo tbram elcs quc buscaram. Eles sim-

tcmpo. Tenos âi. na tbÍmÂção do começo da Escolástica, unra làse quc

plesmentc cncontrârâm c toraÍn forncccndo cxpli!_açóes à Dledida quc

poderíamos dcnominar quase quc a "fase íiiológica", que ó â dc você

âs pessoas solicitavam. Ora, ó iDrpossívcl que públicos absolutamente

rcunir

c ordenar a documentaçãu e separar os docunronlr)s válidos dos

desencontrados c diierentes cntre si coli)câsscrl pLrgunlas nâ ordcn)

docunenios inválidos, eníin, delimiiarqualó o campo rratcrialcm cima

dc modo que simplesmentc colocionando ís resp()slas sc iivcssc um sistcnâ. Náo é assim- os plânos dc âbordagcrn são dcscnconirados, litcralura pâtrística é um os níveis dc intcresse també não balcnr...

do qual depois você vâi fazer suâ tcntativa de sislcDr tizltç.r,.

uma vez reunido e ordenado esse maierial, poriur, o quc prcblemâs absoluiamente medonhos dc interprctaçáo dc

]

juizo l'ormâl,

j?i

nnplica

texto

porque

aí já havia pâssado cinco ou scis sóculos , enl scguida coDreça uma oulrâ lãse: a da comparaçáo dos docurreoios cnlre si parâ ver se sc consegue

l0

iirar de dois documcntos uma mcsma alimrâçào, um nesrno

c

veÍ

se

batc ou náo. E isso tem qüe seÍ feilocom docuÍnentos

^ monte de gente làlando dc um morlc dc assuntos para um monte de gente- No entario, tudo isto icln que ter unra unidadc no fundo. Por

quê? PoÍquc tudo isto é o cristianismo. A unidâde ai iá se enconira somente no fundot nâ supcrficic Dâo tem nenhuma.

ll

O que chamamos de Filosofia Escolástica nasce desse problema. Elâ é umâ cspócie de resíduo, de efeito colâteral, do esforço de reu-

você vai fazer a síntese. A síntese náo âpârece sozinha: você tem que

nião, interpretaçáo e concordância dos vários documentos. Como isso,

O pÍimeiro princípio que é adotado para isto é o pressuposto de

rr:r xma Íâzáo de sinteiizar assim e náo assado-

c

stá e de toda

evidentemente, Íequer um monte dc tócnicas, não só liieráriâs mas

quc o conteúdo dos Êvangelhos, dc toda â mensagem

também lógicas, acaba se tornando necessário adestrar as pessoas paÍa

a documentâQáo cristá deve ser râcional de algum modo, ou seja, deve

essas técnicâs, e é aí que surge o reaproveitamenlo do legâdo

nodcr sercxpresso de maneira râcional

filosófico

e

poder serdiscutido e p&vâdo

primeiro dos escolásticos, o indivíduo quc rcúnc os mâteriais gregos

dc NaneiÍa racional. Esteé o primeiro ponio, e esseprincípio ninguém liDhu pcnsado até cntáo. Durantc saculos, isio nem tinha passâdo pela

qüe tinham sobrado sobre lógica e dá àquilo üma Íormulaçáo cscolar

cubiiça dos cristtiosi sccra raci(nrâl ou iffilcional, cssâquestáonáo exis_

para o treinamento dos padrcs. Mas é claÍo que isso é só um âspecto de um aspecto dâ educaçáo necessária para que depois os camaradas

tc. Mas, dc fljp{rrlc, dizcrrri "Vu,nos odcn r islo c bolar uma síntcsc (lÍuo ó (lu! vÍrnos luzcr isvi' Sc vnrrx,s liucl sob ft) r dc doutrina, o nrxkú) (u(. (rÍrh('(x rrx)s c o (ltlc hcrd{rrÍ,s íc l'latáo c

fizessem todo esse serviço.

(.rlto krlos ([rrr,rp[cssllr

grego. O suieito decisivo era Boócio, que ó tido gemlnrente como o

pequeno do trabalho â seÍ feito, seria somente a preparação técnica

Como isso também e umâ ubra colcliva. c ncccssário se assegurar de geraçáo em gemção, a continuidade da compreonsáo dâquilo tudo.

^ri§l.Íclcs, nllli! ou ntcnos conx)iilc§ cxprcssariâm. liDtro c cvidcntc (ltlc â doulrinâ lcnr que tor uma oryanizaçáo lógica, issl,

Se estamos trabâlhândo aqui para iuntar a literatüÍa cristá o lhc dar

partindo dc priDcípios quc ou sejam logicamente su stentáveis ou §ciam documentalmcnte sustentáveis, com base no primeiro testemunho que

uma formulação coerente, mas o suieito quc cstá fazendo isso morre

ó o Evangeiho".

no meio do caminho, o outÍo que vai continuâr tâmbém tem que ser

Aconteceque este pressuposto implica um outro mâis profundo: se

ciü-

o uonjunto da Revelaçáo cristã é ücional, e a Revelaçáo cri§tá é o que

lizâçáo do Ocidente nasce disso. Praticamentc iodas as nossas hâbilidâdes de leiiura, a nossa consciência de tempomlidade histórica, a

o próprio Cristo trouxe, e Gisto é o próprio loSos criado! é â pÍópria força instituidora da realidade, isto significa que a realidâde como um

nossa consciênciâ da importância dos documentos, tudo, ludo nasce

todo tâmbém tem que ser racional. Então vcja como um simples trâbalho

disso- E náo é necessário dizer que, passado muito tempo, às vezes

de você pegar a pâpelada e botar em

basta um pequcno aJastamento do cristianismo para quc tudo isto se

pÍincípios fi losóficos.

adestrado para poder trâbâlhâr dentrc de uma linha coerente- A

orde

acaba lcvando-o a âssumir

Uma vez assumido esse princípio, isto náo qucr dizer que você vai

perca também iunto.

ponto em que â doutriDa crisiâ pode

conseguir aplicá-lo facilmente a toda aquclâ mâssa dc alirmações, e nem que esta râcionalidade hipotótica do coniunlo do reâI, Íacionalj-

começar a ser expressa sistematicamente, aí surgem Dovos problemas

dade hipoiética do coniunto da I{evclâção cristã, vá se mostraÍ a vocô

ãinda piores. Sempre que você vâi sintetizar uma nrassa de materiâl heteÍogêneo tem que encontrar, teÍ os princípios cm Íunção dos quais

nâ primeim. Quando se Íala de "oÍdcm racionâI", essa ordem vâi das prcmissas para as conseqüências. E câdê as premissas? Entáo ela ne_

Passada essa fase filológica, e passâda a fase concordísticâ, quando se pode finalmente chegar a um

1Z

_..-l'_

13

cessário, cm primeiro lugâr, explicitâr essas premissas tal como estâvâm

lcrratiAçáo tenr quc scr um só, unificado, e a doutrina que

no Evangelho. Âgora, leia o Evangelho e vejâ se é lácil tirar alguma prcrni!54 doutrinâl dâli. Quais sãô os primcims prin(ipios mais Bcrais

tcnr quc scr unilbrme para todos.

e quais os princípios derivados? Veja o eslorço monstro de passagem de um discurso milopoótico para

um discurso iógico estrulurado. Tcnr que se pâssar por todas as fases, retódca c dialética no meio. Nunca houvc um eslbÍQo tão grânde nesse

sentido, e por isso mcsmo isto âqüi é a espinha dorsal da civilizaçáo. E não só da civilizaçào ocidcntal, poÍqüe no mundo islâmico se terá exatamente o mesmo problema logo depois. O mundo islâmico náo fârá senáo imitar este mesmo procedimcnto, com algumas diferençâs específicas. Umâ providência que eles iomarâm, e qu€ talvez tenha sido sábia, é resgüardar os aspectos náo racionalizáveis da

dout

na- Isto é,

entreosvárioselementosquecompócnadoutrina,tântocristáquÂnto jslámica, existe em prinreiro lugar a Revelâçáo; cm scgundo, a tradiçâo,

se obtiver

I)ara vocós teÍem idóia da trabalheira, é só leÍem âlgumas atas dc (lnrcítios. À elaboraçáo começa no nivel dos estudiosos, dos filólogos

(

dos lcaÍogos. Dcpois, podc-se chegâr em ccrtâs dúvidas que náo se crnrscguc rcsolvet naquelc plano e que requeirâm decisôes doüirinais. lir'sils dccisócs, quem podc tomar? Somcnte â autoridade eclesiástica, urláo vti lá pâra ocârdcâ|. lúâs c sco caÍdeâlnáo souber? Então vai ler (tuc Dcrguntar para {) Grncilio. Il sc o (}nrcili(r náo souhcr? Daí o Con(ilio (rnrsullí r) l)tp0. I':s( í) I'aprr rrrro $ruhcf' l:nlao o l'trpa pcrgunta ftrn(no brlti(r (l(,|)apr c cssa. O l'üpü cxislc sobrctudo para ^ rlrr(l, sc rrirr8Uanr ülliis soubcr, vâi teÍ quo sc ajoelhar e irsot (, o suir,it0 li(.rrr ft.lr r(lo ílú l)cus lirlal alguma coisa para ele. Enquanto não falar,

p{flr l)r.uri.

llc DIo

podc abrir a boca.

Mcsmo sem chegâr ató essaúltima instância, em que é necessário

isto ó, Deus pode dizer mais alguma coisa que Ele náo disse ântes.

o Pãpa consultar o prôprio Deus, antes disso iá houve muito traba_ lho a ser feito, e, como eu disse, quândo iermina a fase filológica e

No mundo cristão, o eslorço de unificaçáo é total, e no mundo islâmico é pârciâ|. Existcm várias tentaiivês diferentes, existem esco-

concordística, a da simples conparaçáo dos documentos dois a dois, vai comsçâr essâ fase da sistematizaçáo. Ai é que o cristianismo pela

las teológicas diferenies que, embora diveÍgindo, são âdmiiidas como

primeirâ vez cria o scu

aquilo queloi sendo transmitido;

o

existe â coniinuidadcda Rcvolação,

p

meiro góncro litcrário. O gênero literário

igualmcnte ortodoxas. E âinda existc a possibilidade das revelaçõ€s

o que se chamasumr. O que

pessoais feitas a santos e místicos, os quâis náo têm a obrigaçáo de dar

doutrina

conta do conteúdo doutrinal daquilo. Isso queÍ dizcr que clcs podem

náo

enunciar a revelação que lhes foi feita, mesmo que ninguém entcnda-

Quando isto acontece! essâs sentenças sáo coLocadas à mâÍgem da discussáo teológica, e elas podem ser aceitâs poÍ qucm assim deseie.

c

é

é a suma? Éum compêndio organizado da

stá. O fato mesmo de quc cxistam várias sumas mostra como

fácil lâzêlas, porque, se tivessom accrtado na primcirâ, teriaüma só. Mas âté chegar à suma âinda vai corrcr unt pouco mais dc tinta aí. Uma vez âdotâdos esses dois prcssupost(,s i§to ó, de que o conteúdo ó

da Revclaçáo é racional c de que, portanto, o universo é

deseencontr quâis

racional ,no

sáo os princípios quecstruturam racio_

lsso no mundo islâmico. Mas isto íoi assim porque lá nâo cxiste uma

momento

inÍituiçâo chamadâ lgreiâ. No mundo islâmico nào se iem clero, todo

nâlmente aÍealidade, vai-se teÍ quc puxar esses principios dedentro do próprio Evangelho, e o fato é que existem inúmeÍâs maneiras de fâzer

muçulmano

é o

saccrdote da sua própria família. Mas como no Ocidente

há a o.ganizaçáo centmlizada e hierárquica, tambóm o csforço de sis-

t4

isso. Aí comeQam a surgir ptoblemas-

l5

Um problema é que o suieito tenta uma sintese, mas esta síntese

sonificaçóes, que permanecem inteiramente distintâs sendo umâ sóse tem um problema diâléiico monstro. Segundo: o problema da

deixa de foÉ eoisas impoÍantes que, üma vez levâdas em consideÍaçáo,

Àí lá

derubâm a síntese. O suieito faz uma arma(áo lógica toda arumadinha e diz: "Olha, está aqui â estrutura da doutrina cristá". Daí aparece um

Encârnâçáo, O que quer dizeÍ "e o verbo se fez carne"? Podemos en-

outro suieito e diz: "Olha, mas tem uma frase lá no Evangelho que o senhor esqueceu e que desmente isto". Entáo tem que começar tudo

quc num

tendeÍ isso, porexemplo, poeticaments- Podemos eniender que, âqüilo

ce

o plano de rcalidade é um indiúduo humano, num oütro

plâno é üm discurso.

o erro de pcrspectivâ: o indivíduo

se em cima desse nível de vida que ocupamos, que é o nível humano, exisiissc um outro plano constituído inteiramente de discüÍso,

náo hierarquizou as coisas direito, colocou elementos acidentâis no centlo e o essencial Iorâ. lsto também Pode âcontecer o tempo todo.

cnláo lcsus cquivâlcria a um deierminado discurso, como numa peça dc leÂtro cnr quc, cada uflr dc Dós, :ro nrcsnn) tcDrpo cu sou eu, mâs

E pode acontecer o simples erÍo de interpretaçáo: o sujeiio eniendeu errado. Dai é que começa a hâver â pululaçáo das heresias.

nâ(luclooll1ro ph ) sr)u o pc$onâ8crr (tuccstoü rcprcscntândo. Então sc prxlcÍinnr dislirguir csscr ü,is plâIr)s. Mfls se há uora divcrsidadc de

A segunda possibilidade de erro

Heresiâ

é o

é

quê? Éuma doutrina cÍistá. Pâra uma doutrina PodeÍ ser

ll|rÍ,s,

crLar) sc col{)cn o pr)ble'na da hicrarquiâ de realidâde, pois, se

considerada herética ela tem quc s€r cristá, em primeirc lugar. A gente

cxistc urr plano cspiriiual, que é causa e Íündamento deste daqui, do

náo pode dizer que o budismo é uma hercsia- Nâo, o budismo é outro

rrrundo scnsível, entáo cm quc scntido o Jesus Cristo camal é táo IÊal quanto o Jcsus Cristo consideÊdo como logos, como verbo divino? Aí

negócio, é outÍa religiáo. Umâ heresia é uma falsadoutrina cristá, é uma

falsaversáo da doutrinâ cristá. Ora,

a

possibilidade dcaParecimento da

já suÍgem mil explicâçóes difercntes-

heresia é enormemente vasla pelo simples fato de que o material básico

Agora, veia o lado mais dÍamático da históriar todos os indivíduos

um discurso miiopoético que tem por

que conscrvavam dentro de si, através da iradiçâo, o eco do impacto

si mesmo várias camadâs de sentido. Estou dizendo isto para vocês

originário da presença de Jesus Cristo, podemos dizer que sintética e compactamente eles sabiam a solução de tudo isso, mas náo sabiam verbalmente. Nesses momentos, csses individuos sáo o único güia

que se tem, que é o Evangelho,

é

terem idéia do monumento de trabalho intelectual que esses camaradas

fizeram, e como sem isso náo seríamos absolutâmente nada aié hoje. Na passagem do mitopoéiico para o discurso lógico, a própda plu_ râlidade de sentidos possÍveis tem que seÍ articulada de algum modo que acabe sendo conveÍgente para os principios que sc está qucrendo esiabelecer, e isso também náo âcontece por si, tem que scr enconuado,

depuÍâdo um a um. Mâis ainda: dentrc do Evangelho, como discurso mitopoético, existe um monte deexpressóes paradoxais. É só vasculhar

um pouco que se enconttâ. A própria doutrina da Tlindade: Deus é um em essência sob â lbrma de três Pessoâs, lrês hipóstases, tÍês perló

possivel- Quer dizeÍ que a interpretaqáo coffeta é dada por uma cspócie de afinação entre a alma do indivíduo c a inspiÍaçáo originríria do

cristianismo. Sem isso náo adiânta elc ter todas âs técnicas possíveis, polque vai se confundir com as técnicas ou no meio delas. Éjüsiamente aí que

as

figuras dcsscs grandcs intérpretes da religiáo

cristâ, como Sânto Tomás de Aquino, âpârecefi como proüdenciais. Por quê? Porqüe se tem deum lado a Revelaçáo, que é o elemento por assim dizer"fático",

é

o fato, é o dado; por ouiro lado tem-se o elemento 17

"sistemâtizaÇáo". que é a part€ racional e humana do negócio. Esta aqui tem que ser um cco dâquela) mas acontcce que âquela náo se truduz

lcriü sido tácil, mas a doutrina crisiã não existiria. Quando se chcga a construir o tribunal da Inquisiçáo, que foi em

em sistematização poÍ si mesma: évocê mesmo que tem que fâzer, náo

1214, 1218, iá é numâ fâse muitissimo avânçada.lá é séctrlo

ó Deus que vai fazer para você. Entáo vocô está fâzendo o máximo de

c a culnrinaçáo dâ EscolásÚca. Eles já têm Sânto Tomás de Aquino,

esforço racional construlivo e, ao mcsmo tempo, tem que estar ligâdo

l)uns Scol, etc. A funçáo básica do tribunal da Inquisiçáo é examinar o n tcrial cristáo, cxaninar tudo aquilo que está sendo distribuido como

à fó originária.

Náo pode haver maior tensào no espírito do que esta, pois vamos supor qúc o indivíduo num ceÍto momento se concentra, rezâ, lê a Bl blia, reza, e ele tem a resposia de Deus. Ele tem para si, náo sob forma de douÍrina, mas sob formâ de rcsposta fática, respostâ real. Podemos

'a

doutrinâ crisiá,

e

Xlll,

que

v€r seó. Mâs acontece que, às vezes, você também não

síhc sc ú, oú pcÍccbc quc tcm âlgo crrâdo mas nâo sabe o quê- PoÍque, rn)lc hcnr, â intcrprct çiodo Ilvíngclhoóa trânsposiçáodo miiopoético l).lr o ân litiro, clltru, a $crnprc ullr pÍolíon diÍiuil: há vários níveis

larl quc

dizer: esse indivíduo coíhece Deus, mas ele náo conhecg Deus dout nalmente- O lado douirinal é ele que vai fazer, e pâra esse trabalho

dc illtcrprclrçnt,, css(§

doutÍinal o esÍorao é exaiamente o contrário do esforço contemplativo

dt.rlcz sr,cLrkrs c chcgur ar) súculo XX, vcrá que no dominio do direiio, pol cx(i0rpl(). sonronlo ll() sóculo XX aparcce um sujeito que diz que o

do homem quc cstá rczando. É

un

csforço oonstrutivo, arquitetônico

ios tiv0is

scr aÍticulados dc rnuilas

Ixrrr.irnscD(x nllill,s hr(l)s dilcrcntcs... Notc que, scvocêdcr

u

salio

cditicio do dircilo tcm que sertodinho rucional ebâseâdo numâ premissâ

c 1âmttr:m ânâlítico.

Nâ iensáo entrc a

vr'r,

1õ

c a inspiraçáo origináriâ e o esforço racionâl

riDica, como é a norma fundamental do Kelsen. Também a mim parece

construtivo, ali ó que surge iustamcnte todo o drama das heresias, das

(ibvioque,

interpretações paÍciais, dos erros, dos desvios. E precisamos entendeÍ

tcria pensado nisso.

que, quandoum suieito cometiaumerro desses, os que cometiam effos

se

nãotivesse havido todo esse gigantesco esforço, ninguém

lsso quer dizer que toda a Escolástica

é

üma imensaapostanas pos-

eram participantes do mesmo esforço; nâo era niÍguém que e§tava a

sibilidades da expressáo racional hu mana de um conteúdo divinamente

fim de sacanear, não. Havia um esforço coletivo de sistcmatizâçâo e

revelado. Éaaposta mais dilícil que pode haver. Você também tem que

expressáo da rcligiáo crisiá, e lá pelas tantas um dos pedrciros come_

levar em conta que esse edifício da doulrina cristãainda náo está pronto.

qou a construiruma parte do edifÍcio que náo combinâ com o resto. O que vâmos lãzer? Às vezes náo se pode iogar Íora o quc o §ujcito fez.

Ele continua. De Concilio cm Concílio, cssc ncgócio ainda continua e âs discussões

teológicâs aindâ continuam. E váo conlinuar até o finl dos

iníiÍito da Revclâçto originituia.

Por quê? Porqüe às vezes o erro delecontém dentro dc si objcçóes que podem ser prcciosas para esclarecer aqui o coniunto, cntáo náo se pode

tempos, pelo pÍóprio caráter

iogar fora. Mâs tâmbém náo se pode dcjxâr como cstá- Isso quer dizer que, com câda novo heresiarca qu€ apareciâ, âs discus§ôe§ podiâm se

nâ históriâ, quândo elâs âparecem dc alguin modo.

pÍolongar por anos e anos- Hoje temos a idéia de que,

âparccia um

poética náo querdizerqucela seja "mito" no conceito oposto à "histó-

sujeito hercsiâra, meiia-se o cara na fogueirâ- Se tivesse sido assim

ria". Normalmente o pessoal faz muita distinQào de mito ehistóriâ, mas

se

Aqu ilo tem

possibilidades quevocê não cntcndc, só entendc quando clas se rcvclam

o

{a1o de dizeÍmos que a Revelaqáo

cristâvem numa lórmula mito-

l9

acontccc quc umacoisaó um mito que foi inventado, umâ história que foi invcntada, e outra coisa é um mito que aconteceu. A vida, paixâo e

r,,r lrrzr) l,inâlnàoóparaamanhá-asprimeirasgeraçõescristâsachavr r (üo iâ scr râpidinho , então a Igreja pas§a a tet um papel que se

moíe de Nosso SenhorJesus Cristo aconteceu. Éum con,unto de fatos históÍicos com um sentido mitico. Semprc que isto acontece, tem_se ali compactâdo um coniunto de possihilidades cujo desdobÍamento tcmpoÍal será a Hisiória de uma civilizaçáo. Assim como o ciclo judaico começa com o Gênesis e vai terminâr

l)rrll»ga no tempo. Qual é o papel da lgeia? Tirar essas pessoas destc lrund{r c voltá-las para o outro? Sim, podeÍia ser Porém, ató lá, elâs larr quc cstar crcscidinhas, é preciso alimentálas, vestilas, educá-las, Ircparálas e, enquanto isso, darlhes ummeio de subsistência. Entáo a lgreia, enquanio simples pofiadoÉ da Revelaçáo, é uma coisa, e a lgrejâ cnquanto lbrçâ histo câmente atuante é outra. Qual é a ârticulaçáo

na Jerusalém Celestc, o ciclo cristâo começa com o nascimento deiesus

Cristo evai tcrminar no Jüízo Final. lsso também quer dizeÍ que tinha ali üm outrô elemento que só âos poucos foi sendo expÍesso, que é o

dclas? Você sabe? Eu não. Nem você sabc nem eü. Mas esse iá ó um oulro problema que a Filosofia Escolástica inteira ncm mcxeu. Ficolr

fato de qüe esta Revelaqào trazia dentro de si um modelo do desenvolvimento tcmpoml futuÍo em direçáo âo ruízo Final, continha algo que

lá com Santo Agostinho e depois, muito mâis tardc, no sa'culo XX, vai

vamos chamar de " Filosofia da História". Mas também nâo é exato dizer

É nesse momento que, a pârtir de elementos biblico§, pode surgir

quc é uma filosoíia da históriâ, porque tinha uma§ementc miiopoética

uma inierprctaçáo herética, mesmo náo tcndo a interpretaçáo certa.

de múltiplas filosoÍiâs da hiskíria possíveis, todas iSualmente cri§tàs,

ou

das quais a primeira expressáo é a de Santo Agostinho em scu livro A Cidaile de Deus. PoÍém, esta possibilidade qüe Santo Agostinho é o

pdmeiÍoa cxplorar fica mais ou menos entreparênteses dutânte algum tempo, e o problema da filosofia cristá da história só vai voltar a se colocâr müito tempo depois.

seiâ, náo temos a doutdna cristá dâ história, mas o suieito pode

propor uma que a gente perceba que náo

é a

certa. Mas vamos percebê_

la, daro, d€ maneira obscüra. Veja que um teólogo cristão no século xx é colocado de novo na mesma situâçáo dos primeiros padres: ele é obrigado a desenvolver um aspecto da doutdna, no qual ele não tinha pensado aindâ, pâra Íespondcr â uma vcrsáo herética que se adiantou

pdmeirc.

Isto é para vocês terem idéia de como o edifício doutdnal nâo está pronto. Podemos dizer tâxativamente que náo existe uma filosofiâ

c veio

cdstá dâ história. Náo existe uma doutrina cristá da históriâ. Existe a possibilidade de umâ, existe a semcnte de umaque está dada no próprio

que o lâdo adversário

Sempre que óâssim, quando você cstá trabalhando num domínio em e

que tem a ini( iâliva.

vo(i (r,nrcçu por râciocinar

o ârcabouço eterno da história humana, como é quc isso se lÍadüz nos

tent& responderlhe na clavc dclc, c cssâ clavc ó cvidcntemente inâdequada àquilo que você mesmo qücr dizcr Ató você achar a mo_ dalidade de expressáo e de articulaçáo corrcta para aquilo, passa-se algum tempo. É fácil perceber que hojc, por exemplo, a Teologiâ dâ

termos da história ieal?

Libertaçáo tem muito mais iniciativa do quc a respostaâ elâ. Náo exi§te

Fvangelhu, afinal de conlas o Etangelho diz que âs (oi§as conrccaram assim e vão acabar assado- Como isso deve ser interyrctado? Se este é

e por

paÍa

nenhuma teologia organizada da hislória que responda à Teologia da

a própria Igreia como instituiçáo. Se a Igreia tem que durar no tempo,

LibertâÇáo. Tentando Íespondet você vâi responder nos termos dela,

Por exemplo, veja o problema que isto colocainstantaneamente

zo

2t

aos ponios que ela levantou, do jeiio quc ela levântou, no nível que

hisi(iria. Falou qüe ia tcrnlinaÍ tüdo, é todo o orbe da manifestaçáo

levantou. 'ILdo isso está inadequâdo: você está tÍâbalhando ainda com

dâ cxislência que scráabsoÍvido ncssc moDrcnio eierno doJuízo Final.

os instrumenlos do adversário, e alé encontrar os seus próFios isso é um problema. Veia como seria imporiantc hoje o problema de uma

liln teÍmos cristáos,

tmlogiâ crisÍá da história.

nurrncnto mesmo. É pcrmanente-

e

porguntar "Quandoóo Juizo Final?", o]uízo Finâl foi ontem, é hoie c scrá âmanhã, cstá scnrpre dc certo modo nesse se vocô

da Libertaçào, é que na primeirâ, na tcologia cÍistá, o fim da história

Apenas dentm dâ nossa escala podr,'mos vcr: â nossâ vidâ temporal ó como sc fosse um certo raio que, partindo do círcuk), vâi rcbalcr nâ superficie da esfera, comparuda a todos os ou tn)s raios quc csláo làzcndo

náo faz parteda história. O fim da históriaé a etemidade. Nâo sc pode

a

dizer que o Juízo Final seja um acontecimento dcntro da históriâ, ao contrário, ele â âbarca toda. Éum momento em que todos os momentos

csfeÍa está no fim, poÍque é só láquevocôvâi cncontrara §upcrlicic dela,

anteriores estáo contidos, porque todos seráo julgados ali dentro.

umâ percepçáo fundada na temporâlidâde humana e umaoutra fundada

Náo ó prcciso scr muito esperto para ver que isto náo pode ser um acontecimenLo deniro dahistória. Scria a mesma coisa quedizeÍ: "Olha,

Da

A diferença básica da Revclaçáo crislãpaÍa

a

Teologia da Liberiâçáo,

e iambém da filosolia da história de Sanlo Agostinho para a Têologia

o iulgamenlo do crimo náo faz parte do crime". Ao passo quc, para â Teologia da Libcrtaçáo, a culDinaçáo dos tempos ó dcntro da história,

quc é exatamente aquele negócio caractcristicamente revolucionárjo, gnóstico. de que a históriâ vai paraÍ, vai chegar num ce o patamar de peÍfeição c dali parâ adiârrte o que vai acontcccr é

ouÍo

negócio

especificamente diferente que iá náo será mais a história. Como KaÍl Mârx dizia: "Passarcmos da pré-história para a verdadcirâ históía". Seria o que se pode châmar de "o fim da história" ou "o começo da história". Pode ser o fim ou o começo, agora, história é que não seÉ.

mesmacoisa naquelemomcnto. Do ponlo dovislâdcssc único raio, a

nras

naveÍdadeéo raio que

está dentro dâ eslera. Há unl dcsnivcl entrc

eternidade. Atemporalidade humânâ podc ser compÍeendida desde a etcrnidade, mas o contrário nao pode. Sevocê tentar compleendeÍ â ctemidade dentro da temporalidade humana, o que fârá? lnventará umâ pseudo-etcrnidade, que será

a

suposta forma final dâ sociedade, nâ qual

tudo será etemamente bclo (como é em Cuba, por exemplo). É claro que essa é uma idóia deuma estupidcz monulnentâI, mas âs idéias mais cslúpidas, quando expostas com uma certa complexidade, embora se tornem mais cstúpidas aindâ, poÍ câusa disso mesmo elas

criam dificuldades e bloqucios scm lim. l§so quu dizcr quc, mcsmo o teólogo cristáo sabendo que isto ó làlso, conú ó (luc ric vai responder a este negócio?

Éntáo haverá dentro do tempo umâ espécie de pamdâ do tcmpo na quat

unla ccía socicdàde lemporalmenle e\istcnlc scrá corrro umâ e\pócie de Jcrusâlém Celesie plantada estaticâment€ na suâ perleição por náo se sabe quanto tempo,

IAlrlilo: O Espínosa tfieshlo üiticaut cssa t isdo de que a etemiihcle é ape aswna so a ale quantidades discrclas de tefipo.l É. entáo os caras conlundiam a ctcrn idâdc com a perenidade. Vâmos

de um certo tempo deteÍminado, por isso você iá vô, esse negócio não

supor que você conseguisse criar uma socicdade perene, uma sociedade quenunca maisacâbe. Elanào scria ctcrna;teve um começo numcerto

pode ser cristáo! Cristo náo disse que â história ia tcrminar deniro da

momento e simplesmentc vai paraÍ por ali mesmo- Éclaro que náo vai

O simples fato de â idéia da eternidadc scr rcbatidâ para dentro

22

23

haver sociedade nenhuma âssim, mas, sc houvesse.,. Também pode acontecer qüe esse caráler estático dâ sociedade perÍeita final, perce-

,r\siIr,

bendo-se que isto é um absurdo, pode-se atenuar a idéia, dizcr: "Náol

Hâverá uma outra têmporâlidade, um outro nível de tempo", entâo a

Iistc proccsso é chamado de clarificação, de esclarecimento, de Irancirâ qucaquilo que esiá embutido seja desdobrado e exteriorizado

idéia se torna aparentemcnte menos absutda.

(lc

Também nào é necessrírio dizerque, nesse ínterim, nos últimos tre-

zentos anos, toda a compreensáo dcsse edifício doutrinâl crisiáo "foi pam a Cucüia". As pessoas náo são mais capazes de

uu esforço deste

e à

conclusâo final entáo servirá depremissa para demonstrâções

lgurn modo, sempre pclo método dialético da confrontaçáo de altcnrativâs, que ou se sintetiza numa tcrceira, ou se coÍtâumadelas, ou

sc invcnta outra, de modo que!

aparlirdâs primciras questoes,

as

locs seguintes vâo se ramificando. Por exemplo. se vocô pegar a

qües-

§ rfl

tamanho, nâo há mais rnnguém que seia capaz disto. No entanto, paÍa

contra os Eentios, que é marâvilhosamcntc organizada, Santo Tornás

respondcr a isto, para responder à teologia falsa, seÍia preciso ter a teo-

vai oolocâr ali um prim eiro capítulo sobre os primcims principios, sobre

logiâ verdâdeira- E câdê a ieologia verdadeira? Não vejo outramaneira

Dcus, a etemidâde, o ser; depojs vai desrendo para qucstôcs câda vez

sonáo reconquistá-la toda, rcconquistar os instrumentos intelcctuais todos quc csse pessoal tinhâ e rcfazer dentro de si esta traietória que

mais dctalhadas

que estruturam isso, até chegar em questõesdâvidâ prática, moral, etc.

loi

Iudo isso linha que estar articulado. Náo

a da Íormação da Escoláslica.

Muito bcm, os princípios nos quais a Escoláslicâ

particularizâdâs sobre todos os princípios secundários é um discurso

lineat porquc

a ra-

há diversas questoes iniciais. Essâs questões iniciais se entremesclam,

cionâlidadc dâ mcnsagcrÍ crisiá e, portanto, a racionalidade do real em

depois âs conclusõcs vâo sendo mescladas, e a única imagem fisica

geral

, isso nào inplicavâdc mâneira alguma a cxclusáode um elemento dc mistório, um clcmenio incxplic.ável, só que esse inexplicável ia ser

que se pode lâzer disso ó iustamente a imagem do que surgemaistardc

somcnie àquilo que estivesse no Evangelho. Vocô

A arquitetura gótica tambóm: sc você partc do topo da catcdral, vê que ela se eslftturu como unr processo dc ramjticâçáo, dc desdobra-

reduzido ao mínimo

e

se bascou

e

-

náo vai inventâr [ovos mistéÍios, Se tem ponios ali que Deus reseúa â

como arquitetura gótica.

explicação parâ si, entáo não seria nem um pouco râcional você ientar explicartudo. Para explicar orestojá cstádificil, quanto mais esses pe-

mento, como se fosse um quadro sinóptico, ullla c()lunâdc châves;tem

pressupostos implicavam, para os que

terá conseqüênciâs, mais tardc, tarnbior na inrâginâçâo musical, na

dêços. Por oütro lado, esscs doi

s

trabalhavam nessa obra, â adoçáo de uma certâ técnicâ, e esta técnica

uma chave âqui, temoutra ali, c as duâs sc cnlrctnt.sclam no mcio. isto concepçáo do espaqo, no§ gênercs lilcrári(,s, clc.

escolástica é iustamente o que vâi criar o modelo das sdmas. As sumas são sempre organizâdâs :tssim: tcm-sc a colocaçâo do

edifício está pressuposlo, por excnrplo, na oryanizaçáo das nossas gÉmá-

problema na forma de uma pergunta; as várias altcrnalivas, as várias

ticas, está pressuposto na organizaçâo dc

respostas possiveis;os aÍgumentos pró e conÚa cada uma;â soluçáo do

lsto

Veia, aindâ raciocinamos dcntm dcssc esqucnrâ. Ttrdo isso, todo esse

q

ualq ucr

cstrutura empresarial,

pmblcma; e aí se tem a cítica final das soluções quc foram abandona-

realmente a espinha doÍsalda humanidade. Se você quiser sãbcÍ por que a civilizaçáo do Ocidcntc sc impôs a todas as demâis, é só por

das, que íoÉm impugnadas. Cada capítulo de umâ suma é organizado

causadisso. Ela tem unidade or8ânica, as outras náotinham. Isso queÍ

74

é

25

dizer que, mesmo depois da Reforma, do Renascimento, mesmo depois de uma ampla descÍistianizaçáo do mundo, ainda estamos dentro dessa

i^luno: Mrs (...) essas üátias melodias üessupôetfi que sejam ot\!fiizadas de ocotclo com essa u ídade? O suieito mais alto parcce

oÍganicidad€ escolástica e góticaNao sei o que âconteceria se isso fosse perdido ou esquecido de todo, mas na passagem parâ a Filosofia Moderna obseÍamos iá àlgu-

que (...).1

mas catástofes cognitivas que suagem da perda de p€rcepção dessa

nras náo dá nadâ.

Sc náo tiver nenhuma conexáo entre elas não soarácomo polifonia,

mâs apenâs como mixóÍdia. O pessoâl âté tcntou no sécülo XX fazet

organicidade. Essâ perda, evidentemenle, nâo é vista como tal pelos personagens que a üvenciâm a explicaçâo que eles dâo do que está

[Alrro

acontecendo é outra completamente diferents- Só para adiantar o

Veja, se você tem várias mclodias, tem essas váriâs chaves, e elas

expediente, só pâra dar um exemplo da trânsiçáo do escolástico para

vão se entremesclando; tem umâ mclodia aqui, outra aqui, outm ali,

o modemo... PaÍa compreender uma certa filosofia, nada é mclhor do que você ter idéia do que veio antes e do que veio depois. Vimos um

mas dentro váo se misluÍâr VoLê podc até tocar, por exemplo, uma

capítülo antes, e, âgora,

se

pe.guntarem: 'rE o câpÍtulo seguinte?". No

capitulo scguinte se tem o contrastc. A Escolástica,

segu

Mas essa conexao (...) é (...)

hie iryuica e...]

cm seqüência à outra: toca uma, dcpois toca ouira, dcpois toca outra.

Diz: 'Agora vamos misturâr para vcr no que dá'r.

É exâtâmente assim,

é como você ter as várias torÍes dâ igreja; sáo as várias chaves que váo

indo Aristóteles (adaptândo-o

c

aperfeiçoando-o

cnoÍnremente, porque as cxplicaçóes de Aristóteles também sáo enor-

memcntc compactadas e obscuras), nos comentários de Sânto Tomás de Áquino â Aristótcles, que é talvez a melhor obm dele, Aristóteles

descendo, mas lá pâÍa baixo clas váo cruzar

Antes de dar esse exemplo é preciso dar mais üma explicaçáo: esta unidadc orgânica do pensâmento cristáo ó obtjda também graçâs â um

aparece todo organizado como uma igreia gótica. Você tem mil chaves,

fator sociológico, que é a organização dâ vida intelcctual na época. À câstâ dos intclectuais medievais era constilu ída inteiramente de pessoas

as châves váo se entremesclando... Ou seia, aquilo tem uma estrutura

dedicâdas a esta funçáo. A coisa era tão complicada, 1áo complicâda,

poliíônicâ, na verdadc. É cunoso aié o sujeito falár dc polifonia, porque

que se tinha que estar continuamcÍlc rcciclando as novas geraqoes

durantc todo o peÍíodo gótico o canto

para prepamr novo§ individuos para continuâr

ó

o gregoriano, que

é

monofônico.

Mas a arquitetura iá era polifônicâ, entáo a polifonia iá estava dadâ nâ estrutura da igreiâ.

aq!ilo. [iâ uma cspécic

de uma gigântesca polifonia doutrinâl qu(.podifl continuar por muitas geraÇÕes, e que de tato continua ató hoic.

Aos poucos, os procedimenlos para o troinanrcnto e a preparaçáo

IÁluno: (.-.) o senhot chama tafihitfi de poliíonia nesse caso, nào é?l

dessa gente acabam adquirindo uma ccrtà unidâde e marcando o estilo

São várias melodias simultáneas que têm que se articular de âlgum

de pensamento da época por unl ccrto estilo de vidâ intelectual. O indivíduo que se dedicava à vida intclcctual tinha que ter basicamente

modo. No cânto gregoriano, o coral podia teÍ mil c quinhentas pessoas,

duas hâbilidades, duas qualificaçÕes: primeiro, iinha que ser um cristáo,

iam lodos canrar eÀâlâmentc â mesma nelodia.

ou seja, tinha qüe ter âlguma vivência diÍeta daquilo que se falava na

26

doutrina cristá; em segundo lugâ4 ele devia ser um técnico de leitura, porque o material todô com que se trâbalhava eram t€xtos. A interpretaçáo do texto à luz da inspiraçáo crisiá que sc recicla âtravés da prece,

,ll\ri,

da vida cristã, etc., essa é a ocupação desses indivíduos. Eles só fazem

p ii

isso otempo todo, portânto, havia desde logouma imensa comunidade

lla Alemanha. Tinla é que mostrar que era capiu de uma convivênciâ

de obictivos pâra todos eles, o que também significa que todos sabiam

dcntro das normas da vida estudantil e intelectual

do que todos estâvám falando.

lsto só aconteceu nessa época,

Se

você pegaÍ as elites universiririas

dc estudantc, dc intelectual, cortasse os laços do indivíduo com

ir suâ r)r'igem social.

 partir da hoÉ em que ele vestiu o uniforme de

cstudante, ninguém mais peÍguntava de onde ele vinha, qucm era seu quem em sua máe, se em nobre ou mendigo, se em da França ou

Quândo tudo isso não se destaz no mundo modemo, mas é abandonado por uma parte dâ intelectualidadc em favor da vida inleleclual

de outras épocâs, isso não âcontece de mâneim alguma,

euer dizerque, seexisle, poÍ exemplo, uma discussáo entre o teólogo eo heresiârca, os

LoÍÍo lrcelancet, é evidente qüe â primeira coisa quc acontcce é que se pcrdc a possibilidade do diálogo internâcionâ|, nào sc tcm mais isto. E

dois se entendem peúeitamente. Se entendendo teoricâmcnte

isso acontece tustamente quando surye uma nova intelectuâlidadc já náo universitária, mas palaciana, dâ qual fazem partc Dcscartes, Ma-

é possível prova. a Veja queâ condenaçáo dc um indivíduo porheresia só se faria depois dc esgoiadas lodas as possibilidades da persuasáo racional. euer

dizcr que, só sc o indivÍduo náo se rendia à argumentâçáo racional, aí sim eles diziam: "Entáo o cara é obstinado, náo adianta conversar.. Temos quo nos livrar dolc!". Isso também quer dizer que a arie da intcrpretaçáo de tcxtos chegâ aí a requinies que hote as pessoas iá não consegucm imaginâr por excmplo, a interyretaçáo de uma únicâ sentença do Evangelho pode se prolongar por milhares e milhares de páginas, e aquilo náo se esgota.

Náo se esgota mesmo. Por outro lado, tudo aquilo vai esiar âÍiculado com outm interpretaçáo dc outra íÉse, e assim por diante. Há um esforço pernanentc de unilicaçáo de todo o conhecimento na alma do

quiavel, Thomas Hobbes, etc, Eram ou âristocrâtas- como Descarte§, ou servidores da classe aristocrática, como Maquiavel e Hobbes.lá

üüâm

num ambiente completamente diJerente, e, evidentementc, também as suas regras de convivência com as pessoas eram muito diferentc§. veja, por exemplo, que qualquer livro de filosofia medieval que você ler começa, geralmente! com umâ invocaçáo a Nosso SenhorJesus Cristo, à Virgem Maria, alguma coisa assim.

A pârtir do século XY XVI,

os

novos livros de filosofia comcçam com u,n exóÍdio que em gcrâl é ba-

jülaçáo de âlgum rei, nobrc ou príncipc, alguórn quc dcu dinhciro paÍa o sujeito escreveÍ aquilo. Basl isso parâ vocó dizcr: "Virou bagunça"-

Começou aí a corupgáo.

própdo teólogo, islo é, do próprio cristáo.Isso é FilosoÍia no seu estado mais puro, é â unidade do conhecimento na unidade dâ consciência e

mais a íiscalizaçáo sistemática. Náo sc podc csquccer que, dentro da

vice-vcrsa. Isto se observa em todos os filósofos (do período), todos,

universidade mcdieval, o que quer qüe

sem exceçáo.

O fato de que houvesse uma lÍnguâ internacional c o fato de que as universidades se compusessem de um público que vinha dc vários países, de viírias classes sociais, fâzia também que a âquisição da con2A

Náo havendo mâis a condiçáo do diílogo irtcrnacional, não se lem

congregaçáo, eniáo ia aparecer e a

m

se disscsse

cra dito parâ todâ a

uita gcnto discordando

e

reclamando,

algum acordo ia ter que se chegar ali. Àté quesechegava... Osu,eito,

quando alcançava

a

culminaçáo de sua carreira de professor, erâ conüdâ-

do a fazer uma sessáo do que eles chanravam q,restiones quodLibetalesl 29

o suj{jit() ticâva ali nâ Irente de ioda a congregaçáo

dânlcs-

e

tinha que responderbem

â

-

professores e cstu-

qualquer peÍgunta soble quâlqueÍ

.Ijr

snrtosc inscparávcl compõe o objeto. No quc consiste a perccpçáo?

(\)nsistc âpenas na coÍreta leitura

dessas várias Iormas, Se você o toca,

conhecimentos quehâviaali, o sujeito iinha que demonstrar que domi-

scntc o lormato cspacial de sapo; se o vê, interpreta aquilo como sâpo. So, no lim, você icm idéia de que é um sapo, isso ocorre por quê? PoÍ_

nava, É claro que era um universo de conhecimenlos mais limitâdo do

quc, alóm de teÍ todas as formas sensiveis, ele tem a lbÍma intcligívcl

quc hoie, mas mesmo assim era um negócio monstruoso,

do sâpo, senâovocê náo inieligiria que é üm sapo. Sepcrcebeque

coisa. Era uma monstruosidade, evidentemente, todo o conjunto dos

As ptóptias

q estio es quoilLibetales

mostravam a unidade de prc-

ocupâção da universidâde. Univenidadc não qucria dizer outra coisa

éum

sapo, se percebe que este se enquadra nun conccito assim, é porque a

forma d€le é o coüespondente obietivo do que este conceito afirma.

Veiaque, no meio dctodoo prucesso sensitivo, exisic a inteligência-

senão o conjunto dos estudantes e professores. Mais tarde vai-se inter-

pÍ:lar como tlioersitas literarum et scíentiatum (universalidade das ciências e dâs letràs), mas isso é un sentido posterior. No começo, uni-

oulras capâcidades que também são intelectuais, aseu modo, que tam-

vcrsidadc quer dizer apenas "o universo de estudântes e professorcs".

bém sâo inteleciivas, a seu modo, que sáo capacidades de vocô apreender

Éa

inteligênciaque intelige

a

íorma inteligível. Abaixo dela, há âs várias

Os novos intclcctuais que surgem dentro da casta aÍistocrática náo

cssas várias folmas articulâdamente num mesmo obieto sem esquecer

perlencem â cstc univ.{so, c o público a que eles se dirigem é em geral

que vêm desse mesmo objeto. Aí você tem o desdobmmento dâs suas

I

unr publico quc lcm

faculdades nosvános sentidos: a visão pega os aspectos visíveis, o tâto

maisdinhoiro, Inas lcü mcnos quâlilica(ão inÍelcctual. Entào, oconvite

pega os aspectos espaciai§, etc.; ao mesmo tempo, o primciro nível da

ao charlatanismo aí iá ó imediato... Basta isso para se ver que a Filosofia

síntese é simplesmenie â rcuniáo de todos esses scntidos num obicto

Modernâ não pode sel sériâ eln relâçáo à outiâ, é impossível scr; mas

único, e a isso eles chamam "o scntido comum" «) se que iá é um rudimento da intcligência.

mcnos qualilicüdo irt(l(.cluülm(nt( do quc cle\.

podia pclo mcnos ter salvo as aparências. Para teridéia de como

é

que â

coisa muda repentinamenlc, você pode comparar, por exemplo, a teoria da pelcepção que os escolásticos defenderam a partir de fuistótclcs com

qualqucr das teorias da percepçáo que aparecem em seguida.

Á teoria

s s cofiu

is),

é bastante clegante, e de fato náo há nada que possa der-

Íubá-la; qualquer oulrâ coisa que você acresccnte, náo vejo como.,Náo creio que seja negável, por exemplo, que os seniidos próprios

Sobre apercepçáo, os escolásticos c Aristótcles diziam quc todo ob-

como úsáo, audiçáo, etc. não captam as formas correspondcntes aos

jeto tem em si, articulâdâs) uma multiplicidade de lbmras sinultâneas.

outros sentidos. Ou seja, o olho não ouve, o ouvido náo vê, cada um

Por exemplo, se você pega um sapo, ele tem a fomra cspacial de sapo, e

só pega o scu. Então, como é que você sabc que tudo estáno mesmo

por isso mesmo ele tem, considerado num outro plano, a forma visível

objeio? Evidentemente,

de sâpo. A forma visível não éâ mesmacoisaque a formacspâciâI, mas

cstáo juntas, náo sáo separáveis, Ao mesmo tempo, ele eÍrite um som de sâpo, e se você o fritar e comer ele vai aspectos 30

-o

tcl

espacial, visíve], auditivo, tátil,

gosto dc sapo- Esses vários

etc.

é porqucvocê tem a capacidadede fazcr isso

se você pega é porque pode fazer isso, Não sabcmos como

funcio-

na, mas sâbemos que esta função existc, c a isto eles chamavam o se süs con1ul1is, qu,e é a identificâçáo dâ fonte unitaria dos váÍios

sâo as váriâs formas 31

Em pdmeiro luga! isso quer dizeÍ que Àristóieles e o§ escolásticos

repente um sujeito que lá no castelo do conde tal inventou um náo-sei-

viam o processo de peÍcepçáo como um simples processo de iaÍormaçáo:

quê, e quando teve dinh€iro para publicâr o livm ele publicou. Só posso

entrada de infoÍmâção e sintese de infoÍmaçóes. Isto foi muitas vezes

entender isso como uma promoção de uma pseudo-intelectualidade,

irabalhâdo e Íetrabalhado em müitas versôes diferentes, cada vez mâis elegantes. Derepente, apârece Thomas Hobbes e diz: "Istoé tudouma besteiralO queacontece é o seguinte: o objeio da Percepçáo pÍessiona

promoçáo pÍoposital feita pela casta aÍistocrática para ver se disputava

o nosso corpo. e o nosso curPo de dentro reaSe a pressao. E assim que se dá a peÍcepção". Por exemplo, se vocô apertar o seu olho, vê üma

aí, tem um tâl de Hobbes, dá um dinheiÍo para c|e...". E, evidentemente,

apertâr o ouúdo, ouve um som; quândo ouve um som de fora é porque você está sendo aportado. lsto é o que na fâse modema se chama

aceitaráo isso, ou entáo algum aristocÍaiâ pode semeter alazersuas

uma "teoÍia da percepção". Mâis ainda, ele diz: "Os estímulos que vêm do objeto apârecem em você como representaçôes. Se um obieto aper-

fez Descartes,

tou seu ouvido, você ouve um som, mas o som que você ouviu é uma

reâlmente uma idéia do que foi isto e da força estruturante que isto

representâção. Esta reprcsentâçáo não está no objeto; o som que você

ainda tem residualmente em todas as nossas discussóes- Isto tem mais

o som quc o objcto cmitiu, porqüe sc fos§e o som do objeto

forçá do que qualqucr Filosofiâ Moderna, porque nenhuma delâs abarca

ainda cstariâ nele e náo cm você. Portanto, em Princípio, náo há muita rclaçáo entre o quc você oúve e o som quc foi ouvido fora"-

um universo assim tão grande. Só podemos encontrar um paralelo de

Mas isso nâo é üma coisa sóda. E as pessoas até hoie estudam isso

O marxismo tem 150 anos mais ou menos, c cle é umâ colctividade organizada que está [alando mais ou menos das mesmas coisas. Náo

luz;

se

ouve nao

é

como se lbsse uma coisa digna de atençâo, quando é evidentemente umâ bobagem! Mas é umâ bobagem exprcssa, âssim, com um tom de

um poucodo espaço com o clerc. só posso €ntender isto. 'Ah, ele§ tém üm monte de intelectuais, vamos arrumâr uns tamhém. Pega uma grana

sempre apareceráo pessoas talcntosas

e

ncccssitadas de dinheircque

própriss especulações depois qüe se aposenta, como, por exemplo, Tendo este antecedcnte, este conseqüente da Escolistica, vocês iêm

esforço coletivo pÍosseguido ao longo de tanto tempo no marxismo.

deixa de ser uma escolástica, à sua maneira; é um esforço filosófico ao

superioridade: "Náo, aqueles cams vinhâm com aquelateoriâ da forma,

mesmo tempo pessoal e coleiivo, da parte de câda um, e nâ qual c:rda

chamava espécies, que é da teoria da espécie, isso é tudo uma besteirâ, na verdâde é assim: aperto seu olho, vocêvêumâ luz, puxo sua orelha,

um, pariindo de suâ experiênciâ, de suâs veÍificações pessoais e de sua

você ouve um somi

e)

mais aindâ, o som que você ouviu náo tbi aquele

que emitiu! o som que e§tá em você não é o mesmo que está no objeto,

porque se estivesse Iá você não teria ouüdo nada". E assim vai. As

própria busca de unidade do conhecimento na unidade da consciência e

vice-versa, propóe algo

à

coletiüdade, que lhe devolve com correçóes.

Neste sentido, o mârxismo é evideltemente uma escolásticâ. Uma outra seria a psicanálise, Mas

é

evidente que nenbuma dessas

teorias de Descartes náo sáo melhores do que essa, Isso é paÍâ vocês terem idéia do que é uma catástrofe intelectuâI.

tem seja a amplitude de assunto scia a clovação dc inspiraçáo, e muito

Quando se passa de um esforço coletivo orgânizado durante séculos,

Isso quer dizer que ainda dependemos da Escolástica, e para toda a

com milhóes 32

e

milhões de discussões enormemente cuidâdosas, para de

menos tem a perfeiçáo técnica e â honradez intelectual da Escolástica.

humanidade, quer saiba, quer náo, ela amda ó o ponto de referência. 33

claro que existcm, ó cvidente que existem! Se aparecer ali um

Não a Escolástica consid€rada como conteúdo filosófico, mas como forma de organização da atividade intelectuâI arraigada, por um lado' na realidadc, na expeÍiência efeiiva, e, Por oütro lado, elaborada num

anjo, clevêvocê, vê o cachorÍo, entende tudo que você está percebendo,

ediÍicio doutrinâl comum.

note bemr tudo isto pressupõe uma estrutura não somente do sujeito,

N4as

o que o câchono está percebendo e a articulaçáo dos dois, etc. Mas, rnas também do obieto. Ou seia, a idéia de formas a

priotí dà percep-

ÍAluno Efi estudo ila Wrcepção'. captamos os obieÍos a paÍti de al|umas categolias perceptiüas, nào é? E essa...l Essas âfirmâçôcs - por exemplo, "câptamos a parth de certas ca-

p/íori da emissáo. O objcto para o Kânt nen existe, ele só pcnsa no sujcito. Esie é o

tegorias cognitivas" , quando Kant diz isto, o que ele está fazendo? Qualquer escolástico concordaria perfeitamente com isto, mas acres_

problema qüe estudaÍemos quando cntrarmos Da Filosofia Moderna, que é o problema da prio dâdc cognitiva do suieito, que é uma das

centaria iflediatamente: "Você captâ de acordo com certas categorias p€rceptivaq porque o obieto emite de acotdo com certas categoriâs

rnaiores cretinices queâlguém iá pôde terpensado ao longo dahistóriâ - você achar que o sujeito é ceúo para si mesmo e o objeto é apenas um

emissivas". Quâlquerescolástico mata a isso na primeira. Ou seja, você só podc captar aquilo que está na suâ estrutura de percepçáo, porque o obieto só podc emilir aquilo que está na sua estrutura de emissáo. Se

QuâlqüeÍ escolástico de décimo quinto escalão, táo logo você dissesse isso ele iá perguntariar "Mâs como você

um sapo quisercântarcomo um rouxinol, ele não pode- Esia informaçáo auditiva ele náo passará para você.

o sujeito em si.

çáo, só existem foÍmas,

prioli

lenômeno que se apresenta

da percepçáo porque existem foÍmas 4

a ele-

poderia ser sujeito sem ser obicto tambóm?". Você náo pode conceber Vamos definü: sujeiio é aquele que recebe a informaçáo- lsso náo é um raciocínio que se encontra em ncnhum Íilósofo escolástico, mas

lAluno: E isre uma lei de incerÍeza--. Pot exefiplo, os cães (...) ttào têh a especulaitlade, eles não cofise*uefi perceber qüe eslõo em Írcnte a üm espelho (.--), então eles aêem alqo parciaL A ge te não

que faço partindo dc uma inspirâçáo quc scriâ aristotólica

Wderia estat (...)?1

cebe a intbrmação e o obieto é aquele que a

Esse é um dos motivos pelos quâis você tem o cachorro, e nâo é o

cachorro que tem você- Quando você pcga um animal que tem uma limitação perceptiva que você não tem, e ao mesmo tcmpo vocô pode ter uma limitaçáo que ele náo tem, a qual dos doi§ incumbe saber disso, avocê ou ao animal?

34

náo ianto

cÍtilc".

Você podc conceber

algum ente que somente receba informaqocs scm iamais emiti-lâs? Ou outro que só as emita sem jamais reccbô-lâs? I mpossívcl, hein? Portanto,

tudo aquilo que é suieito sob ceúo aspccto c obieto sob outro ou sob o mesmo aspecto, se você tem estroturas 4 2/rori do conhecimento cnquanto suieito do conhecimento, vocô também jeto,

IAlDno: Vejo mais, has ôo eteistiiam uisões, oisões mais compLe' Ías, mais complexas, fiao (,..)?\

-

escolásticâ quanlo aristotélica. Quc diria Aristótclcs se cstivesse ouvindo uma coisâ dêssas? Ele diria: "Muito sjmplos: o suicito é aquele que re-

as

tem enquanto ob-

por isso que posso falar das suas cstru{uras- Nessemomento iá estou transfomando-o em obieto. Estou descrcvcndo as suâs estruturas a

e é

pro

do conhecimento, entáo, paÍa mim você é objeto.

Você dizcr que a coisa-cm-si é inacessível, ela é iâo inace§sível quanto

o sujeito-cm-si, o que Santo Agostinho iá tinha percebido. É]e dizia; acoisamais simples domundo. Nâo sei tudo a meu rcspeito". E se você não sabe tudo a seu respeito, também náo sabe â lespeito de um "Isso

é

sapo. Mas isso faz parte da sua estrutura e faz parte da estrutura do sapo

tambóm. você náo pode saber tudo a respeito do sapo por quê? Porque o sâpo lambém não pode marufe§tar tudo o que ele é simultaneamcnte.

tü

(t

'

t;cupaz ile alguma caísã, poryüe

aí

ós é que

estatíamos itcolrcndo

üro. Pode ser que ele seia sen§íztel e não Wcebenos.l Isso, só que sabemos disso e ele náo- A única difercnça éa seguints

(islo iá está na Bíblia): todas âs capacidades que os animais iêm sáo lincares, elas váo numa certa diÍeçáo à custâ da perda de outras; o único bicho que sintetiza tudo isso é o ser humano; de caaa, o único bicho que sabe da existênciade todos os demais bichos

é

o ser humano.

O coitado dô sapo só pode emitir certas informações a cada momento Ele tem uma forma de existência tempoÉI, náo tem a simultaneidade da

Por exemplo, as minhocas jamâis soubeÍam da existência de elefantes,

mânifestaçAo; portânto, ele náo pode ser conhecido na suâ inteireza Por

von Uexkül|, um biólogo: cada bicho vive num círculo de experiências

outÍo sertemporâI, pois ele tâmbém nâo exisie em sua inteieza. Entáo' se você náo sabe tudo a respeito do sapo, issô náo é uma deficiência limitâdo porquc elc é limitado; portanto, esse conhccimenio é perfeita_

üuito limitado e determinado que se chama seu urn za,elÍ, o "mundo em tomo", e nesse mündo em torno só tem um certo número de coisas. Enxetgalx,os o umwelt de cada bicho e enxeÍgamos aquilo articulado com o de outro bicho, outro bicho, outro bicho, e tudo isio e§tá em

mente adcquado à Iormâ dc existôncia delel

nosso

sua, é uma deficiência do sapol E o conhecimento que você tem dele é

Isto aqui qualqueÍ escolástico perceberia no pÍimeiro momento. Mâs acontece que, quando Kânt abre a boca para falar desse negócio, os escolásticos jánáo emm mais escolásticos, eram e§colásticos já con_ taminâdos de racionalismo clássico, como Christian WolÍf, que era um escolástico meio espinosano, meio cartesiano. Náo eram mais escolás-

Santo'Ibmás de Aquino, nem precisariâ pensar, dormindo ele diria isso: "Olha, aüsa esse idiota qüe é assim, assim, assim". Ele náo conhece o sapo_em-si porque o sapo tamÉm

ticos de verdâde. Mas

se fosse

náo está lá em-si! Como é que o sapo iâ estar_em_si, que sapo é esse? O sapo teria que estâr presente com a totalidade dos seus momentos

num só momento. seria o suPersapol

ncm sâberâo; os elefantes náo existcm para elâs. Este é o conceito do

rrraulÍ.

Pode haver criaturas superiores  nós, mas de naturcza

espiritual que enxerguem mais; dos aninrais viventes, nós

é

quc cstamos

enxergando mais. Enláo. o que estào achando ruim? É cla(, quc unr lobo, por exemplo, pode teÍ muito mais faro...

IAhf,nai O senhot e te ile a pelcepção como uma intqraqao dc ptuces\o, q e ilas sefisa@es geÍam-se imogens, das i age s Eeru-se a percepção? Sensaçoes auditiaas Seram imaqens audiliaas; sensaçoes gustaÍioas, íma,ens gttstatiÚas, um co junto ile ímaqen| que os sefi-

lidos ptoporciona ?l Logicamente explicado é assim, mas a estrutuÉ lógica de um processo náo é a sua €strutura reâI, poÍque você vai ter que desmembÉr os vários elementos paÍâ saber dislinguir, No prccesso real ludo isso

ÍAl!ji.a: (...) exíste sentidos

q eo cao tem, de audiçAo, qüe

ào

vem mislurado. Dizemos: "Há lá as sensaçócs. agru

pzüTros âs

sensaçoes,

tafibém seia

etc.". Isto sena assim se você pegasse um processo que é instântâneo

peigoso a Ce te subestimar a capacídaile ile outro ser achanda que ele

e o desdobmsse, fizesse uma espécie de câmera lenta. Essâ é ap€nâs a

Íemos, fi,áo é? Sons que

escapaian ile nossos

(...) . EnÍão

37

cÍrururâ lógicâ, nào é o proccsso rcal. Essâ é outm conlusáo quc nenhum escolástico lãria o que ú a cstrulura dc um proccsso com o que ó a sua realidade temporal. Temporalincntc, tudo isso é quase simultânco. fâz se ludo isso âo Drcsmo tempo Não vou ter primciro a seDsaçao dc mariclâda no dedo pârâ

rsrrisónasuamenlc, naolcmnadâavercomunr eslímulolora, cnlao

dcpois peÍceber quc dei umâ martelâda no dcdo, pelo amor dc Deusl

quc saber quc Dâo é âssini, senâo náo conscguiÍia nenl dizer llntão elc

Voce iem a scnsação no mesmo instantc em quc tem a pcrccpçáo. Mas

cstá muito doidol Está vivcnciando uniê cl,isa. mas est:i diTcndo outrâ

que são coisas distintas, sáo. O ialo da martclada no dedo é distinio da dor, claro, só que se percebe como síntcsc. Então essc proccsso - vai

coürplctarnente dilerenlc Vejâ: o suiLrito rcúnc urra plalaia dc pcssoâs

i'

flndgcnr ctc. .. nLrnca p(n\r

você eslá é

úuilo doido, porque sc losse assim náo podcria n(rnl dizer

o quc cstá dizcndo. E isto o que clÉmopd,?lare. A parulâxe é o següinle: o sujcito cstá

dizendo uma coisa que pelo iato dc clc dizcr para podcr dizer ele tem

rcais cdiz: "Náo hápcrccpçàodo rcal, s(i

rrprcscntaçi(i' M s paraqucrlr

a\ c,,i\a\ ruo

vocô cstá dizendo issdl Pirrà nirssâs rcprclcnlaçocs r,!r pârâ rxls? Sc a

reãLncnte assilni elas são csqucmaticamente assim. Todo csse esquema

para nossas rcprcscDla(oe§. voca ncnr tÍccisaÍiâ tcr vindo enr pcssoa. Marldassc â sua represcnlaçáo.

scn.â(o(. pura

üâs

se dá dc

fato dc mancira quase siÍruliânca

e

qLrc

absolutamenle inscparável,

porquc ô isso rrcsmír {lue nos dá a vivênciâ do quc

ó 'rcalidadc":

éa

Você está entcndcndo? Cá enirc nós, vocês podon achâr quc sou

inscparâbilidàdc dos âcidcnlcs.

(\ug(rdJo.

lAlüna: U ú ouh'a peryunta. ptuíessor, para podet esclarccer uttl pouco mlis. que é unl assu lo mttila Íot'le, nàa é? Thúe uút mo efito en q11e o senhor critícou a ttoçáo de repÍesetúaçAq no settlíào de que o obielo fiAo está rcpÍesentado Íto sujeito, poryue ele lldo podeia eslat defilrc do suieito, poÍque eLe (.. ) entrar no s jeilo aaí causar

não vejo escapatória.

Vcia, qualquer um dc nós percebe claramentc a dilerença enireoquc é

u

seÍ e a rcprcscntação dele. Por excmplo, o que cstá prcscntc aqui

na minha frentc sáo vocês ou são suas repft:sentaçócs? Posm

úllro\ ou pn.\o ir ar.

a

c,qu.n3 ( con\crvar

srras

r"pksrnlrcL,r\.

ltchâr os trra§ i§su

\'loJcrna rcrn crü({dr'. r'urrrr palhaçada. Eu. aos 50 ânos de idâde, lui chegando a esta conclüsão. N áo queria âcrediia! lãlava: "Nãoé possivel, istoécômico dcmais parâ ser verdâdeiro. e ao nresmo ienrpo é trágico. Náo podc sci . Mas. olhe, nrcs püra rr,rm toda d Filosôfra

l{lúna: A pessoa pe e a tloçàa de quc a ?.rpeti4n.iarcal, colrcÍela. loneceu-lhe os elzntentos para ela podet lrabalh.ü cofi a ifiaqitúçao c a nenlótiít, e Íiüi só coü a itta\i qaol Lln rai paru unl pLano de ifiaqi fiar o que ntto pode e sai (... ). I ÉissomcsmolFicâ só coln a imaginaçio eâ menróriâ, troca os enles por suâs representaçoes.

que caplamos sáo rcprcscntâções? Você icr u'na reprcsentaQão ó uma

Vcja. por cxemplo: sc o Kant diz _â coisa-cin-si é inacessível". csculc. o livro do l(ant cm-si é âccssivell' Isso aqui é a lilosoiia de Kant ou é âpenas o seü aspeclo lcnonranico? () sirrpics fâio dc sc cs-

coisa, tcr uma percepçào é outra completamenie diÍ'crcn1e. Mâs se você

crever unr livro já dcsmcDtc isioi A câpâcidâde qu{-'esse pessoâl iinha

rcduz tudo a represcntaçáo c, pior âinda, se disser: 'A rcpÍeseniação

dc sc transpor a um mundo hipotútico e dcpois, em nome delc, ncgar

nao os colocará presentes âli em pcssoâ, e âqui vocÔs cslão prcscntes cm pcssoa. Como é que conscguimos perceber csiâ difcrença se tudo

Claro. claro I TYôs séculos dessabobagem só podiam icrminar lnesüo

o próprio mundo no qual sc instalou parâ poder fazer a hipótcse, clâ é

r,) malxisn1o, nessacoisatoda. Eu diria assim: é unla câtástrole intelectual loÍÂdo comum. Mas isso náo querdizer.. não podemos idcalizaro

âbsolutamcnie fantáslica.

Íl\lrno: Titlha,

pe

nào tem?l

ríodo cscolástico. Por qüê? Porque dentro dele você tinha as sementes

Tenr ainda, porque esse negócio virou um vício. E hoje quâse que lâmcrlo o tempo qüe peÍdi estudândo csse lilósolb. Não precisava mais

(lcssa cojsa todâ já. A idéia mesma dcvocô fazer oma exposição

do qüe qüinze minutos para cada um.

I)âravilhosa, mas, c

r

sistemática de aoda a doutrina, poÍ se

un

uniiá

a

lâdo. é uma idóiâ rrajcslosa,

náo der parâ Íâzct isso?

I1

sc a

paricquc devcsse

scr dcixada ao mistério e à expcdôncin dircla dcvcssij ser um pouco

ÍAlüra: O senhar acha que Nieízschê aai (...) do reaL, assim?l Ácho que ficaranl maLucos, náo posso chamar isso dc outra coisâ

nrâior, como lbi ieito na Igrcia OricDtâl'l làlvcz iLrtrciurassc nrcllxn: Você náotem uma suNa nâ lgÍcja Oricntâl A Igrcjâ Oricnlalconli

patÍsticâ alé hojc. sa)escrcvc sobrc aspcctos delemrinados.

senáo maluquice. Por quepodiam fazeÍ maluquice? Porque eram caras

n

quc filosoiàvam sem iiscalizaçáo, cram amâdores, não linham uma coDlunidadc organizâda dc gcnte habiliiâda para cobrâr. Dcscartcs

"Viu, vamos aqui rcsolvcr todos os problenas da origem do mundo, o pÍoblema dacultrrâ, dâ hislóriâ, iudo, tudo baseado na Rcvelaçáo cristã"

Criíina da Suóciâ". O que a rainha Cristinà cntcDdc dcssc ncgócio? É oulra idiolal Apcnas icm

-

clcs nunca tentâram fazer isso. É isto: "Vâmos pcgando os problemas

à

nledida queeles âpârcccm". Evê-seque, ao longír dos tempos, algrcja

mâis dinheiro. Qucro dizcr: "Vocô fãz succsso com isso no mcio de um nronlc de rico booó e acha que é grande coisa. Você a um trouxa e

Oriental sobrcviveu mclhor do que a Ocidental. Ela sobrcviveu melhor

enganou outro unr pouco mais trouxâ. Agorâ, pega um bando de caras

\ i!11n melhor

habilitados e explica isio a eles".

mais tsm, talvcz tcnha LrInâ Ilcxibilidadc rnâi(n tnn'quc... NuDr nruseu nâ ltáiiavem iudo mislurâdo: "listá uqui unr quadro do sóculo XV com

cscrevia:'Ah, agoravou lá lcr pâra

a minha

O fato ó o seguinte: â separaçáo socioló8ica dessas categoÍias de pessoas era táo profunda quc já náo havia mais um escoláslico que se interessêsse cm

cxaminâr isto. Nê época ainda haviâ cscolásticos,

ua na lâsc

âo comunismo do que a nossa sobrevivcu ao capitalisnn,. Eles sobrc-

i

porrrdà do quc ao dirh( iru: l'l

p rqu. rlrurrrrr li,rçr

a

ll. c dai... '. lir dissc: "Mlls c il5sinr rrcsoro?". E o Igreia coisas prccisârrr dc (rrr porc(, d. coDfusáo".

unrâ eslátüâ do século

guia dissc: "Essâs

^ Por entãl também, essas coisas prccistur dc unr poLrco dc conlusão

na época dc Descaíes hâviâ escolásticos muito habilitados, as nâ

O

Espanhâ. Enláo, até Descartes chcgarna Espanha, isso lcvou nrais dois

quê? Porqüe é mais fácil pcgâr a roisa às

sóculos Mas, imagino, oqucdiriaum FranciscoSoarcs lendo Descartes? Acho quc iâ dar risada. Náo posso conceber outra rcaçáo polsÍvel. potque

qüe explicar iudo; cxplicar tudo vai

são erros absolutamente pueris. Tudo isso é o fenômcno da parala-xc. Vai

entendeü; não enÍendeu, cntcndcssc'. L oulra via possível.

v./cs p( n inspiração poótica do lcvlr rnuilo lc po.Aliás.csseéum

dos princÍpios do esoterismoi "Não cr pliq uc nada. Você d;sse. Iintendeu,

vivendo e aprendendo, náo é?

l{lúno:

Mas eles conseguiam

co tafiinat

o rneio utiaercitario.

)

lÀlr]Ji.a: Essa idéia de leprcsenlaçào tantbénl ntto deoin dÍú .t detioa, a possibiLídade de Íoàos aqueles suieilos percebercm de nqneia

dilerenle a mesma 40

missato?) 4l

E conro é que elcs iam pcrccbcr quc perceberam de manejras dilê,

rsirulura do mundo real, Dcus do Céul Que

ú

fcilo todinho de aiustes,

rcntcs a mcsma? Qüe "nrestuâ'i é cssâ? Éclaroque clestêm dc pcrceber dc maneiras diierenles pelo sinplcs

dc perspectivas entre {ormâs, como iá dizianr os escoláíico§. Um mes-

tàto de que sáo pessoas diíercntcs, c cstão em lugares diferenies, não podcm ocupar o mesmo lugar no cspaço. Também dificilmcntc tcrão a

sc mostram dilêrcntemcnic parâ obscÍvadorcs ditcrcnlcs

nro objeto é umâ sínlese de ibrmas clilercntcs, irlscparávcis nele, e que

dil(r(nle.. ma\ quc rambim ni,', sr,' lÍn

en

sitüaÇoes

lfi\

nlesma idade, a mcsma cstrutura física, etc. Iodo muDdo é um pouco

lAlnlno: Pot acaso o lettà,ttu,Io da Nt tluxc, llner lizado (...), o senhot cn passant peh íttlla lo esalí iÍ)debdaacamu i

diferente, en{áo, entre â lbnnâ do objctoc a lorma do scu coÍpo eslabe-

lccc-seum diálogo que

é

dilerentcdecadaulll para cada um.'Ah, isso

é

^tplica

uma limitâção suâ." 4h, ó? Espcra aí, você nào pode vero mesmo objeto

rlade?l

exaiamenie da mesma mâneira quc elc vô. Mâs

Náo, náo explico assiln. digo só: cstâ ú umadas coisas que ieria quc scr lcvâda em considcrâçào. Oul.a acho quc ó a corrupção pura c simples.

o

objcio tem

a

capacidâde

dc sc mostrar para vocé exatamente da mesma mâncirâ quc se mostra

para ele? lirmbém náo tcm. Vocô está vendo? Bota aqui um livro. 'Ab,

lsso iá ó a corrupçáo pelâ lisonia, em primeiro lugar Já se lrata de um público literátio para o qual se escreve na sua lingua nacional porquc o

só cstou vcndo csse lado, o

oulro iá cstá vcndo csse outro lado. Muito benl, isso é uma limilâção cognilivâ." É o livro? Elc podc tcr a capa e â coDtracâpa do mesnr) lado? Fllc não podc tâmbónr. llÍtào, esta sua

idiotâ nao sabe latiIn Trata-se de um público que tem outms cxigôncias qucjánào sáode orden intclcclual sáo. poÍcxcnrplo, da oldem da cli_

limitação cognitiva ó â lilnitação da cstrulrra do mundo rcâll

quctapâlâciana, essaco;sa toda. Querdizcrquca tnensâgem intclcctual é liltradâ por muitas camâdas dc cxiSôn{ias qlrc â distorccm dc âlgum

lb

rna úelha histótia que diz (...) que dàt di heitu é umacoisa, dar Ík»es é oultít, e o natnorudo queüaí dar a rcso paru a

I^lúna

túfiofada

é ouÍro..- ()s muiÍos

nrodo. No mcio pâlaciano. podia scr que à elcgância sonoru do cscrito fosse considcrada mais inpoíânic do quc o scu conteúdo, ao pâsso

seiíidos que a tnesma...l

Senr sombÍa de dúvida. Agora, parâ ser todas essas co;sas ela tem

que ser a mcsmai porque se lossem duas rosâs já nâo valcria.

que. no mcio cscoláslico. as pcssoas nem se interessavam por isso. Era

I

um mcio de

cie tisias intcrcssâdos

em ciência, cm conhecimento. Aí é

diferente, c o ncgócio literário e.a fora, cra outro departâmcnto.

l:s1a muttiplicidade dcaspectos 1ãz parte da eslrutura do objcto. Tudo

já tcm esla capacidâde de lervários aspcctos e dc mosirá-los de âcordo

conl ángulos diferentes. O que ele náo tem ó a capacidadc dc trocar. Por exemplo, você chcga cm casa c tcm lá uma ela ó a sra mulheÍ e o seu

mulhcr Você achâ que

lilho êcha que é a mão dclc. Dá para 1rccar?

Conlo ó quc ela podcria? Ela lambém náo pode. Vocô náo podc irocar de posição, nem cla, entáo clsa náo ó umâ limitação cognitivâ. O que os caras cs1ão querendo nos vender como uma limitação cognitiva é a 12

(...) eru uma coisa tdo Íorle, enlào, ne!úlibafircnle (.-.) que ais aLgutna coisa aí Ou seia, tudo befi, o fieparece que tem que

l{lütto:

suieito

ler

efi melido porque

nào

ha ia pessoí\s itltêrcssodas em (..-)-l

Náo, espera ai. o porquô dessc ncg(;cio, isto já é um abacaxi do lâmânho de unl bonde. Estou mc dcdicando há algun tempo, e vou dcdicar mais alguns anos, à dcsctiçáo do quc aconteceu. Agora, sabcr por qüe acontcceu, você tem o resto da suâ vida pam invcsiigâr, c não

+l

vai dar tempo, Só pâra pegâr aütor por autor e ver como é a estrutura da cxpressáo dele estar deslocada em relâçâo à estrutura do conteúdo do que ele está djzendo cà situaçáo de discurso, isto iá VeÍ como isto aconteceu sistematicamente, a

é

um problemão.

paíir deuma certa época,

tcntar mais ou menos ver quando começou, qüem entrou ncssa, quem náo enirou, isto já é um problemâ. É assim: estou cdando um conceito hisiórico, a "era da paralaxc". Você criar o conceito histórico... Vocô tcm uma estrutura que pcrmite a descrição unificada de um grupo de fenômeno§. Só na horâ em que

você pegou a unidadc do fenômeno é que Íaz scniido tentar investigar, ialvez, as causas dele. As minhas pretensóes nào chegam a ianto, saber por que isto aconteceu..- Em primeiro lugar, já é suficiente, para que você saia de dentro dcssa órbita, dizer: "Não sei por

q

ue aconteceu, mas cssc

negócio aí náo quero ráo". Sevocê soubcrâs causas, melhorainda. sem dúvida, entrc as inúrnerâs câusas, vocô podc dizcr que a

nova classe inlclcctual palacianâ

é

c

Mai

âçáo da

ccrlamcntc unradelas. Por ouiro lado,

isto tambóm nâo aconteceria se náo tivcsse havido antes a opçáo pela

rncxer com isso, náo consegue entender direiio Às vezes, um âutor parece estar ilizendo uma tremenda burrada, mâs não é üma tremenda

quc burrada, éum eÍro propo§ital que ele está pondo ali Parâ atenuar o elc mesmo ilisse antes. Por exemplo, háum estudo do Leo Strâuss sobre Maquiavel onde ele diz: "Olha, Maquiavel parece ruim, mas vamos ver a escrita cifrada". E quando tcrmina dc veÍ iá é muito Pior Estâvontade de ocultar partes do pensamento às vezes ó para driblaÍ uma censurâ, um prctesto público, uma coisa assim, c às vezcs é sacanâgem Pura e simples.

pot que ÍAluro: Uma úez peryu tei pafi um proíessot lti da USP detemli ados aulorcs escreoíarfi (Le loú1a tão complicada o prcÍessot rcspo íLeu: "Se fiào Íosse assin, não Íeria graqa" l É, vamos ttizer, por motivo lúdico, entáo. Quc coisâ, hdn?

isso ("') la lo o lÀlüno: Mas há ma coisa intercss\fite sobre mortismo- a tes do mafiis 1r.. nos moÜifie los rc oluciofiários ( ")

exposiçâo global s,stemática. Entáo, antes de iÍvestigar propriamente â causa, a gcnlc lcm quc \ er uma lisla de condiçôt's scm a\ quais a coisa

nao teria sido possíael se (-- ) nào coneçasse a...1

nao aconlcceria. Des\as condiçoes. algumas serao causas

cionários dc ieito nenhum.

ÍAlunot (-..) O suieiÍo cofiseque escleoer uma coísa sem... (...) ele es i substitui do o mufido pot uma outra coisa que ndo exíste, por efietfiplo, ou íantasia... ele esíá sübstihrinílo a realídade por üfia Íahtasia (...)?l Ainda existe uma outlavariável quc eu náo tiDha levado en consi-

dize ilo que a parula@ é' entre outrus caisas. uma forma de substiÍüi a tealidade pot ('- )' pot ufia que Íantasia, ao é? Mas ela oem nessa fiaré o mesfio fiofienlo em (k se tem ha série ile erpetiêficias tle consltui modelos nateruiÍicos' não só (.--)- E se tentat criat um m do mais petÍeito do q e ek é "1

examinar Tcm um ouilo pÍoblema que é o ncgócio da escrita ciliada, quc foi csiudada pelo Leo

lsso, e â mesnussima coisâ. mcsmissimà coisa' o munalo alc Galileu tambéméum mundode paralaxe, éummundo

demçáo até agora, mas queestou corneçando

a

Strauss. Leo Slrâuss descobriu que muitas das obras de filosofiaesc tas nesse período têm uma cspéci€ de linguâgem cifrada e que, sem você

Sem esse fl:nômcnoda parâlaxc náo havcria os movimentos Íevolu_

ÍAltrno Não, não

é só isso! L,stou

onde as coisas Íão acontecem como acontcccm aqui' TambÉm é is§o

peieito tlo deaetia se\ e subsliluit esse poÍ

A\rr1o: (...) Ayota, toda essa teüüt1cia decriarunl tnutdo

ou de deddit cono é que o aquele

(...

)

fiu

nle parcLe obüia que Íoi ünt prcssuposto paru qualquet 1...)

das ideologiasedas utopias. Achoqueéparu lú queestá antecípa ào,

pt'olessor. esse pt ocesso-. -l

liodrigues: ' subdcscnvolviürcD1o nào se improvisâ. ó obra dc saculos ' Sc ú obra dc séculos, os culpâdos já morrcrârnl Mas vocôicln quc âchar irlguóln âgorâ, enito cstá cirnlundindo o culpado conl unl bodc cxpiâ

l(lrio. Sacriticá-lo náo vai rcsolvcr o problcÍrâ, cvidenlenrentc, porqrc cssa ú uÍra opcrüçro puramcntc nrúgica. Isto sigrtilica qnc o sacritício

Certamcnlc.

do bodc expiatório só visa rcsolver o problc ra sübiciivaDrenic, isto é,

Olhc. âcho Draisquc c]âânlecipa O proccsso conrcça na csicrâ intc,

lanÍasticanrente. Na rcâlidade, clc visa

a

oulÍa coisa. Sua

ação tcnr um,1

o prciexto conr quc vocô a ius(ilic.r tcm outrrr ligict{. lintao, tcrrl que pegâr a lógica do prclexto c descobrir {lLral ú â l(;gica rcalombutidâ

lcclu al, e só nrujl o aos pou.os vai sc uanspondo para â esferâ ideológicâ.

k)gica.

polilil:a, cssâ coisa toda. Iodo o elro coneça enuc intclcctuais. começa nu circulo pcqueno. mâs quando aquela estrutura dc pcnsamcnto

por

e

baixo

sc ó qüc tcm irlS(lrlla, pol1luo ৠvczcs a lógiua rcâl iânrbónr

dornina as pessoas, {luando clas conreça r a rcpetir âqueles nlesmos

c loucura. Mas cssas co'sas csfao...

pcnsamenlo náo necêssâriamentc as idôias. mas o nlesn)o csqucnra, o nreeno rn«lo dc pcnsar. isso se inprcgla alémâi§ tãcil cnlc

Uma coisa quc mc espaniâ é a scguiúc: todo sDjeilo que, porcxem plo, tcnl dinheiro, iá scnlc quc é culpado dc tcr dinhe,to, náo é isso?

circu iios dc

do quc o conlcúdo das

i(liiâs

, pârâ sair disso nao ó qualquer unl quc

conscguc. V,cô prccisr sabor conro 1i:xistcm inunrcrcs,

í

quc

I

mra(liUra

loi moniada

irúrrcros csqucrnas dc pensanrenlo: sào i.,p.,i,

lugarcs cornuns quc cstáo inpregnâdos na csirutura de raciocjnio dos câmarâdas. Não são convicçóes. nâo sào crcnças, são c§querÍas de peDsâmenlo, modos de rnontar o raciocinio. Ufia vez que vocô âdoiou

aq!ilo. mesmo que discordc do sujciio acaba chegaodo onde ele quer.

TcIn um suiciio quei para adquirir podcr, or8ânizou uma âtividadc econômica ató de n1âneira que dessc lucro. paü que o lucro viessc para elci c tem um outro que, nao podcndo organizar unt.t âtividâdc cconô

mica, organizou o ressenlÍ cnto alhcir,, organizou â raiva colciivÂ, c ganha coDr isso. PoÍ quc voca âcha qüt {) prinrciro Ú Drai§ indeccnlc do quc o segundo? Mâs coln qlrc âuto|idadc unr lidcr populisra quâlqucr lãla conil? os ricos. 5c o rico sobc organizândo trabalho c produção de riqueras. c clc sobc oÍganizardo Íidio, rcsvjnlinrenio e promessas de

lt\ltJno Mas utna dascoisas. para qüe a pessoü coneceausaressa latleiru, é o falo de eh se conLlencer (...). que rcciacitúr daquela

maneia é melhar do que os outros ÍacíoLhlios q e contüeeüdeü ít rcalidade conrc ela

é.1

vingança? Essc ó o capital dclc.

muiio

ouircl Ela pode ató. cm cerlo rnomcnto, set neccssária- mas cla ó imoÊl cm si, e devcriâ scr evilada a todo preço... Ê claro quc s0 dcvcriâ permilir que Échro quc

sua aiividadcó

ais imorâL do quc â do

Não. vou dâr unl cxcmpio, uma convicÇão da socicdàde brasileira:

um certo númcrode pessoas se dcd;câssc a r llrr p(irüriâ dcssa rncdianlc

"Exislcln não sci quantos brasileiros iãmintos. Dc qucm ú a culp.r?".

liccnçâ cspccial. luas, hojc cm dià. k)do rrundo qlrcr lazer isso, e acha

Supôe-sc quc â siiuação tenha de ier

o rr,tor l(nha du

.(r umJ p(\n,a

da

unlautü detcrminâdo c, pior, quc rrualidad( L (lJro qu(. §c ( Jm

prcssrposto absurdo, você chcgârâ uma siluaçáo, coÍno dizia o NelsL,n

'O.ganizo isso aq1ri. mas nào ganho nada com isso, não gânho mandato dc dcpuiado. náo viro govcrnadol não viro p.esidcnte da llepúblioa. coniinno scndo o Inesnrrt', âinda pode muiio dccenle.

Se disscssc:

+1

ser Mas você conhece um suicito que faça uma coisa dessas sem subir nâ vida?

Mais ainda: o sujeiioque organiza umaaiividade cconómicâ só ganha dinhciro. OIhe, o dinheiro só tem o poder dc comprar o que os outros

quiseren vendcrpârâele,

é

um podcr limitadissimo. Vocô, náo, âdquiÍe

poder dcgovcrno:pode mandar prcnder as pessoas. podc mandaÍbater nclas, pode làzer um montc dc co;sa. Você tcm coisâ

nuilo melhor do

aumento é natural. quando não é. É quc você simplcsmente tem um há, bitor no tempo da inflação tinha aumenlo dc ,,)i", e agora vocô

continuâ qucrcndo. Oulrâ coisa: você âchâ quc o seu trabâlho merccc aquela

rcmuncração. Você Dunca parou para pcDsar assjm: ,,Espera âi, mas o quceslou làzcndo para mcreccr? Qualó â nriD hâ conirjbuição cieiiva?,,. Assim que vocé lbr mcdir isso: "Pam qoc scrvc o rncu scrviço? Elc náo se e pârâ nada'r... Há um montc dc trDci{n)ário pribliro seguro dc quc

que o outro ganhou, que é só dinheiro. Você tãz um irabalho pior e

o cârgo dclc não seÍve para nnda, no

ganha muito maisl

âumcnto. Náo tem isto?

cnl nto, clc acha injusto rào ter

Essc raciocinio, iáo logo cnunciâdo, vê_se quc ele é óbvio. No cn_

Vor. achaouc,r r'r,isa tu.lir (:,F,ara, th( pàEàn.rn pcri vu(L nàn

tanro, a idéiâ, quando as pessoas falam em "iustiçâ social". o quc esiâo

|àzer nâdâ? Dar aunrcnlo... E ao rnesmo tcmpo iinha,sc aposcntadoria

querendodizcr? Queooulroqucganhoudinheiroorganizandotrabalho é mais imorâl que aquele quc está orgâniTando crime. O capital dclc

intcgral. O conce;to do justiça quc eles têm... c dcpois dizcm quc os outros sáo corruplos. O iuiz Lalâu? O juiz Lâiâu pcrto de você é um

ó csse: sc não houvcr pcssoas ressenlidas. acâbou o problema, clc náo

saniol Tem cvidcntemcntc uma menialidadc de delinqücnte.

consegüc. Náo intcrcs§a se

o rc§sculi,ncnto ó justo oü

iniusto

se lc,r

injusto vai luncionâr do rncsnrc nn)do. Gcrâlnrenie, as pcssoas quc se intcrcssâui por isso, que cstáo em_ pcnhadês nisso, elas de lãto não sc intcressân eÍr pcgar o culpado verdâdciro. O culpado vcrdadciro é o que nlcnos intcrcssa. Interessa o scguinte: tem um outro que lambém lenr pode! ele enião qucr tirar o poder deste. "Seja cl(r o culpâdo ou não, é cle que ienros quc

iirar

de

lá. então, parâ todos os eleitos, se náo é o culpado fica §cndo." Podc scr o FHC ou qualqucr outro. E, assim, a rclaçáo de causa e clcito quc as pcssoas vêem cntle a presença de um su;cito no govcrno c a sua

própÍia situaÇáo vitál e;mediaia.() sujeito eslá gânhando pouco, a culpâ ó instâ ianeamcntc desse mesno prcsidcntc que cstá lá naqucic momento. Mas não tem nexo causal, cntrc a polílica económica do

FHC e a sua siluaçáo náo tem nexo ncnhum, ncrrhun. A nào ser que vocô scja um luncionário público. um olicialdas R)rças Armadas, efaz

[Alrna O sefihot soube da piãtla tlo rlia? I)izeü que o Lula lalou: "Esqueqit o que nào escÍerri".l Vcja, esses prcblcmas polílicos hojc jú su'Xcn) dc llnrâ basc outtulal, social, psicol(igica 1cn'ivcl. tlstarrros criando unra l1açáo dc dclinqilcntcs nrcsnro. Ele acha quc as pessoas não pagârcn) pck) que

Jlc

ào lez éutl:l

supremo insulto à dignidadc. É a primcirâ raçâo na história quc ostá sendo constluida com basc ncsses pressuposlos: quândo vocô nasce, já

tcm direiio à renluneração pelo falo de ter nascido... Tudo isso ó elêjto sem causa. e no fim concluo assin: ,,Náo, tem lá uns....'. É o negócio do motorista: "Há uns quinhentos bandjdos, se matâr acabâ ludo, fica tudo bem".

[,{luna:NAq d so/rç.ia... f...) ] A soluçáo... é fuzilar os quinhcntos.

um iempão que vocô náo ganha um aumcnto. Você acha que ganhâr +8

19

qão l l\lúÍra: Efifio! (...) O cotlsutno sem üod

O consumo sem Produçâo. . l'i

lllrto:'têt1 u raciocíltio nais ou enas assi,n cottlo o senhot (. mais a dishibuiQao de laz, paú (...) um co i nío ie interesses .) rcnda, e de cobtat imposlo porque distribü rcntla é que ( '-)'l A noçâo mesDra de alisúibuição dc r€nda, 5c perguntarcrn sobrc a distribuição de rendâ, digo: náo icm quc dislribuir renda nenhuma, ou

v()cê se colocou âinda mais na mão dclc. Qüando com€ça a discussào

''Quel» deve cuidat diss(r aqui, â inicialivâ privada ou o

Esiado?

,

vocô iá sâbc quc ó o EstadÍ). Quando lcvânlou a dúvida, sâbe, ó claro. quc é o Estâdo. Qucln ó quc adrninistrâ a discussao? Quen é que vai

dccidir, no tim das contâs? É a iniciâtiva privada que vai decidir se cla dccidc? Não, quen decide se ela decide é o Estado. Qucn dccidc sobr(r â órbiia da sua âiuação é o própÍ;o llslado. Somenic o tsstado sc limita a si mesDro, e só sc

lirriia naquilo quc clc não pode lâzcri

você tem rcnda ou não tcml

aquilo quc não consegue Ia,,rr oslti lora dâ aluuçao dclc.

dirciÍo de cobrcr l^luno: Pois á, ,,as il id éia de qüe a estatlão len imposÍo, ort mais ünposlos. pltâ podet dar pttta o fiais pobrc' E scmprc utido de tinha (...)...1

lÀluno:Mrs, srliio. iss{, ,tuo seúa tinu ,t.n lLDt l. ) unú to tl eülrat e,n co tpcliçia com a úiLiatiuo ptaada. ún qu? rta pdp lalpi'l\\o ttna tr,'op ,t reera? Se ele e ltur ent cot petiçào Dai set um ioqadot (...).l

dislribuicão dc rcndê parâ o F:stado. qucm Ú que náosabc? "Vaganhar nnrs ganhar unr pou{Irinln) dessc Viio dislribuir â rcnda vâmos u pcdacinho."... l\4as cles vão gar)har um pcdaço Druito nraior. é claro' Isio

ó

nos Esíados Unidos de úAo

lAlu|]á Mas quen

é que aai dizet...?l

Mâs é sentprc assín, o Estado ó scnprc assim. Elc ó unr dos joga-

Alun,,:Pol'sr.,xr§u,,/ciolnioqu? t tt.. Lurcg ittP- nào* ttata tdmbén de cobtat por serúiço que ele prcstalt PÍeslo serÚiço a al guém (-..) pago ilnposto (...) Íoi aquilo queseria pa\o depois paruco -

dores e é juiz

âo

esnnr leDrpo; eslá semprc ncssa posição dupla, c foi

inventado para isso. Por isso a quc Nietzschc dizia que esse é ô mais

liio

dos monstros: â partir da horâ cDi quc o invcntou, Iilcu filho, vocô

lratar coleíi,)afienle. porque fiào pode cotllrutar i diaidüaltllel1te l É. moralmcnte falanilo, istocsláccrto, mas orâciocinio nãoseâplita

eslá terradol E as doutrirâs libcrais todus nio podeD Dadâ contra isto,

pclo seguintc: o Estado náo pode scr considerado âpenas um parccjro de negociaçáo, porque elc tem soberania sobcraniâ significa que cle

um selor que pode ser êutônonn) c porlc dtlr uDrâ râstcira no Esiadol

mandaern vocô evocênáoÍranda nelc. Se ele náo livcr soberaniâ, então náo lenr Estado ncnhlrú. Se vocô for considcrá-b conlo seu clicnte' trata sc dc Lr clicnte muilo espcciâ1, porque elc pode tomar tudo que

administrara cullrra, seé o Estâdo ou r inieiaiiva privada. Qucin dcvc adminislrar o Esiêdoe a inicialiva privâda ó â ruliura, porquca cultura

tc

bater cnr vocô, botá_lo nâ cadciâ e vocô não podc fazcr nada com ele. Isto é â definiÇáo de Estado Você colocar limitcs à ação do Eslado a partir dc uma idóiâ dc direito quc soÍncnte ele fundamenla- aí

vocô

50

.

nada. Quanto mais clas ârgu mcD iàrn, nrâis li)rlalcconr obicho. Só existe csse setor chama-se

cultuÍa. Dcsdc quc voca nro pergunte qucm deve

somosnósmesmos,oquesabcnrc,s,oqucpcnsaDros Quenâdministrao Estâdoc a iniciativa privàdâsâoos scrcs h u rnanos i âdm inislraú a pâdiÍ das idéias quc cles tôm.l,nláo vocô náo podc adlninistmra culturâ, ó a

cuhura quc tcnl que adotinislrá'lo. 5l

ente üfia l{luno: E é pot isso que üfi Estado nu dial setia certa ililadtúa. paryue ào hti u a culÍ ra |nüfidial q e possa - ) Sem sombra de dúvida.

l\lúnà: Porque a soberufiia ào tem (. .) soberutia') Ecssâ sobcrânia nâo tem liniie o Êsiadonundial é pordefiniçáo, o Estaalo onipotentc. Pio\ a pÍimcirâ coisa que acaba com o Estâdo mundial é o dircito de asilo. Você vai pedir asilo onde, na Lua? Nào quero um Estado Írundiâl porque náo tenho para onde corret Ponto' !-ssc é o argumento

delinitivu Agora. para você acâbar com o Estâdo

mundial basta tazcr um oulro Esiado. Iá parou parâ pensar nisso? Estâdo mündial? É lá tbÍa, âqui ó outro Estado-

r rre,3l/rtu c frlo \e!utttte q u toaqtte'àol?um paru Lstailo, um rlos aryrL lenbs paío cobrur uis inposÍos ("'), só prestaçõo de sefliCos, é que aocê tefi que assistiÍ a essa (-"). o seia' (:otfio se pu(lesse se/ tln| Eslaào (...) dLs outru! Ou e sei que laço, lAluno. Pois

P.

I

\lrdol "Síi

qucrcmos proclatnar mais um dircitol ' O Eslâdo, qrân1(,s (iircilos vocôquiserele lhe dá, porquc éele mesmo que vâi gârantir Ertíio cadâ uovo dircito tetn Iá mais uma vaÍa especiêlizada. mais uma dclc

ll.rria especiãlizada c mais uln imposto para financiar. para subsidiar a tlplicâção daquele direito. lintáo teÍn que sâir lora dâ coisa de direiio.

lAlüno: Sim, mas a nleru Íorya rctótica desses at\unrctllos nào tem tlgunla iillLuência sobrc o Eslado? Sobrc os oultrs...l Tcm, tcm influêrciadco Estado, se scntirqucvocêlem razão, achar quc ele d€ve assegurâr os scus dircitos c quc pâra isso clc prccisa icr {)s

rneios. Essa pâlavra- "direiio". é uma palavra rnaidital Cadâ vez quc

ialaln: "Vocô tcm um dircito'. digo: 'Pclo amor de Deus! Tenho tcrror dc ler direilo. Vocô icm direito, vocé tcm problcmas"É o tal negócio: quando você nasceu. nirguónr pcrguntou sc vocô

tinha o "dircito" dc nâsccr ou não; hojc iá rrccistl icÍ. ârr conq istár {,

I) írplrcccu () tlitcila fu rrsc.r. prrnl(). ai jrl

dirciio, não é? Artigamcntc âs pessoas âpcnlls ntlsei:rnrl unra novela de rádio qua cllanlily-n

cornplicou.

au não sei (...).1 Se você simplesmenlc não

sabe. É monslruoso náo sei sc vocô

Na hora cm quc comcçaram a dclcndor (r dircito de nascer pl{nrto, comcçaram a natar criancinhâs Nâsccr Duncâ loi un) dircito, cÍa ünra

rcãlidade pura c simpics. Agora, ludo quc cntra dcntro dâ csfcrâ d.)

prificípio élico lAluno: Nro, tliio! Não lenho como o se,ufule: o básica, tlas cioiliza.los pelo ne os (éo qüeconstilui 'neu arqumenlo) e é de qüe as pessoas só poden ser rcsponsabilizadas pelos se s atos, não pelos alos das auias. ] Esperaaí, você está raciocinando dentro danoção dedireitos, náo tem soluçáo Por csse lado.

lAluno: N.io

i

e

isso

o cdso?...]

só existem pemntc o Quanto majs você ialar dc direitos' os direitos

,2

diÍeito. da esfem do iuÍidico. enlÍâ nâ esfera cstâtâl; e lodo o chamado 'progrcsso das inslituiçocs" ó o que o Miguel Reale chama "o prccesso dc 'iurislãçáo' da socicdadc": tudo vai vn ando iurídico. tudo. Nos Esiados Uridos, porexenplo. você náo podc

entür sozinho commulherno

clcvador, porquc cla vai dizcr quc você t'cz assódio scxual. En1ão agora já há unla Ici: cntrou sozinho no clcvador iá ó suspcito. Chcgou a cssc

ponlo, é â lei que regula os hoDrcDsl quc começa isso? Ioicsso "dircilo". Quer mais direito, mais dircilo, c, assim, todo dircib dc unl ó obrigaçâo dc outro. Quanto mai§ Como

ó

direitos vocô tiver, mais está incomodando o oülro. A minha idéiâ é â seguinie: náo quero direito a nada, vou lãzcndo c cstá acabado. Não quero saber se tenho direito ou náo, tenho poder de fâzer c pronto.

poderdeíázer, dizerquc tem umdjrcilo signjlicâque um outro tem que ter o poder de garânri-lo para você. Só quc o poder dc garanti-lo para você tem quc ser duas vezes Drâior do que aqucle quc você precisaria tcr para garantir parâ si mcsmo.

ÍAlúlla. Prcfessot, fica íLitícil paru a maiotia das pessoas percebet o que eflana d4 culturu, etem üfia esleú à patÍe, e que seÍia pretiso úolÍat (...) paru o domífiio cullural (...).1 Clâro, claro. Voltar para o domínio cultural. aquilo ser permanente menie Iluidilicado na discussáo, em vez de sc consolidarcm instituiqôes c lcis. Aquilo que é costume lem que continuâr como costumeCada direito quc vocô der para um, está criândo obrigaçáo paÍa todos os oulros. Aconiece que o ouiro também quer unl dircito para cle,

quc iâmbórn vai seÍ obÍigâçào para você. Assim, vai ficar todo mundo se âpcrtando, sc apcriândo, c no fim ninguém pode nada. Isto é

oulrâ

l^funo: Mas aí é cono se losse uma rcali&tde que é i suslenláúeL, fiao é? L que acc,filece no Btasil. Poryue, se ninguêm pode porcaria nenhuna, é óbüio que ndo dá para fianlet isso. Se ao üao cofieçat a b rhr, sinpLesme te... Enúo, ele que tem dircito a ludo fido pode

Por ercmplo, você tem â sua tãzelldinha. pergunto: ,,Vocé tem fazcnda? Vocô tem dirhciro pârâ contrat& iagunços para tomar conta da fazendâ?". "Não, mas tcnho dirciro à proteção.', Untào precisâ da

polícia. Só que â polícia prccisa do scguinrc: prccisa da poticiâ para proteger você e para protegcr a dclcgacià. D isrr) ó fiajs podcr Não cra mclhor dojeito antigo? "Olha, só lcn) dirciro à rcrrâ querri tcln mcios dc ptotegô-Ia", conio tàlava l,ord Acloo sobrc

o conceilo anrigo c o conccito modemo de Iibcrdêdc. O .onceiro aniigo da Iibcrdadc cra podcr: vocô cstá livre para fazcr somentc aquilo quc podc tãzet sc vocô Dáo pode

não adianta dizer quc tem â liberdade O concciro modcrno da tiberdade é que unt outro the garanlc, e oulro lhe garantc não porque cle quei

]uas porque é obrigado a isso. Qüândo você vê o número de policiais delinqücnies... Por quc tem um monte de policial delinqücnte? por câusa disso, porquc tem bâsiarÍc policial. Isso náo tem cscapalória.

|1a

Comcçam a ignorar os direitosl i-, o seguinte: temos que parâr de

disculir direitos c comcçar a discutir poder Eu digo: não quero mais direito nenhum, quero o poder dc lãzer, qucro o podcr dc tãzer o que

qrcÍo

la:/.eÍ.

pod

qüer dizeÍ ler meios e1êiivos de Íazcr.

Ufi,t EaÍatúia do que o oulro ..1 Não garênlia do que o outro vai me dar náol Tenho que conquistar parâ mim- Tenos que voltar um pouco ao conccito romanoi "Você só tem direito àquilo que você tem o poder dc fazcr". Sc você não tcm o ÍAlJJna:

lAluno:Mas erse p]o.?s so de iutislIçno ' cull iú a da sociedatle, tnelida em que chega a un pulto cm q c i ittsusletltaiüel, mesmo

que rngue üai

(---)

fiais tla{la.l

Tudo é sustentável, ató vivcr nunr citInpo dc concenlraçáo é sustcntável. O cara podia passar o Ícsto d vida naqucla porcêriâ, o ser humano süporta tudo. Vai iicar csprcDr cndo, csprcmenclo... Você jáviu, por exeniplo, algum regimc toialilário cairdusdc dcniro. ser dcffubado desdcdentro pelo seu próprio povo? Nunca âconleceu. para o nâzismo

cair ele precisou scr invadido por virte püiscs, soltârcm um monie dc bombas, liquidarem o país inteiro-.. O nazisrno caiu porque a Aicmanha caiu. Quàndo tcrminou, acabou o Dâzismo. nrâs tambóm acàbou

E a Alcnanha; nào tcm mais nazismo, não tem nenhum alemáo ali' uma o comunismo, como é que caiu? Caiu tâmbém de foÉ Criaram ó situaqáo alesde fora. Ninguém alerruba desde dentro- O totalitarismo indestrutível pôr defi nição.

ÍAlrÍto: E o da Amética Latina?) Aquele é um Íotalitarismo em formaçáo, e cle podc ser aboÍtado' Mas depois de moniaalo todo mundo comcça a gostâr, c quando cai fica com saudade. Esse é um vício mâldito.

é uma responsabjlidade sua. Mas tem coisa§ sobÍe âs quai§ você náo

tem ingerência, não icnl poder de mcxer, enlão, por que vai assumir â rcsponsâbilidade moral? Por cxcmplo, quando se prende um criminoso, prende-se para puni lo ou prende para reeducá_lo? Essaé uma decisáo moral terÍível, pois, se você pÍende para puni'lo, cntão assumiu o lugar dc Deus: se você prende para reeducálo, assumiu â responsabilidâde de reeducá-lo, coisa que você náo vai conscgu;t lazer Entáo, por quc

não iustificar assim: "Nós o prcndcNos sinrplcs enlc porquc náo o agücnlamos nas ruas. Náo é por causa delc, náo, é por nossa causa. Não tenho nada conlra ele, só icDho a nlcu favor, pois náo dá pára a gentc agúentar ele aqui."l' Está enlendcndo? Você está conlêssando-..

lAl$no: É o caso da Rússia, ao é?l ÍAlünat E por que Íícou assim?l Porque náo sc sâbc vivcr dc oütra mancirâ mais' Náo sc iem outra referÔncia.

[Aluna: (..-) essa nelhora

ê dele?]

Inteirâmenle dclc. Se clc quer ficar lá denirc se castigando ou me lhorâÍ, isso é problema dclc. Náo assumínos essa rcsponsâbilidadc. Veia, qualquertribo deindios sabe disso!os índios nâováo se

que efi'

l\lúÍto: lsso é como úÍ laldamento fiorul para as açoes úoLaa a busca ila defiubaiLa de tolaLitaisfios, etc Eles âo podem se autodesÍtuit inteÍ ame Íe, enfuo . l Á]guém iem que dcrrubar de fora.

lAlnno lúaasão do haque-t ÍAlrno: E isso, então, é pot defiliçào aáIído') Não sci se é válido. Veiâ, esse "válido" também enlrâria no aspecto moÉ1. Mas isso náo ó um problema moral' ó um problema técnico' só

livrardo

delinqüenie. do suicitomâligno, portaisou quais moiivos. mas simplesmcnte por isso: "Náo esiâmos agüentaÍdo, lira o carâ daqui".

L{lrna:

É

pot

isso

que os centros de rcabilitaçào paru íotitômanos

nos últit11os tempos tlào prendem: se quet sair, sai. d.epois de

üolla... Porque a rcabilitaçao

i

posta

üfi lempo

ao é rcobilitaÇ.Lo.1

No lim tenta. Mas é o tal ncgócio: sc íe rlcixa so1to, também tem outro problena. náo é? Enfin, todo essc pcssoâl está âssumindo uma respoÍsahilidâde moÍal queestá acima da suâ capacidade, eumadas suas

pdmeiras obrigaçõcs morais

ó

exatameDtc a dcnáolazer isso. Nenhum

pode scr leito assim. Se é váido porque só pode seÍ tbito assim, isso o eu náo sei, só sei que é o único ieito. Quanto mais você restÍingir

scr humano é superiora si mcsmo. Éo tàrnoso "náo iulguc pârà náo seres julgado" - ou seja, vocô deve julgar o mínimo, o nrínimo que vocô sejâ

melhor cnfoque... Tudo o quevocê puder resolver fora dâ esfera moral é que para você, simplificâ, porque moral sempre implica uma decisáo

moral é ter poucâs opiniôcs morais, reduzir os iulgamentos morars

obrigado a julgar por foÍça da sua posiçáo. Entáo, a

p

meira obigação

51 5ó

âo mírirno. Quândo Deus diz 'â vingança é minha", Eic sabc iulgar e âgücr)ia o lranco. A gcnte náo sabc, a gente náo âgüentâ, cntáo vamos nos âbster de julgar tudo o quc pudermos rcsolver sem julga ento...

':^h. tem coisa que não dá..." lirm coisa que ó responsabilidadc §ua nlesmo. Hoje a socicdade, o Estado, é um Dcus, it ga tudo - e qüanio

lAluna: Os porres es/áo semprc ali (...)l No Brasil. uma vcz acharâm qüe o negócjo estava muito burocratizado, inventâram o MinisléÍio da DesburocratizaÇáo. Lcmbram disso?

O ministro era o Hólio Beltráo.

|Alrnà: IúMgino quanlos

nrais responsabilidade motal atirar sobre suas ptóprias costas melho! porque o Estado náo dá responsabilidâdc, clc cobra mais imposto. Por exemplo: 'Agora somos responsáveis pclos pobrcs, dá unr dinhciro aí". Se issovâi tàzer bcln para os pobres eu náo sci, mâs para o Estado, isso vai. O benefÍcio âo pobre é apcnas uÍra hipritese remota iá o autncnto dâ arrecadaçáo é imcdiâlo, e no fim das contas é somentc isso que intcrcssa. Issc bicho crcscc. Como é quc sc diz? Essc é pioÍ que Aids,

il

poslos,

q

antos-..|

ÍAlrno: A CPMP eru proaistjrfu c a{,otu . I Clarol A coisâ mais linda qLrc cu vi ioi, umâ vcz. unra conta que o jo]Lnal O Globa le1 Ele conlou todos os câsos dc corrupçáo que cíavanr scndo invcstigados, qual era o prejuízo global, e viu que aquilo ludo oustâva nenos do que uma CPL

a pior qúc...

l\lrno:

É boa

t

exptessâa que o NiL'aldo (:oÍdeirc usa:

'co

sumí

dores de impastos"-]

qué... Olha que dinheiro q e üai tlút|u i4 do cotúutbl l:oi dc R$ 1,8opara quuseR$7,00... AOAB jã ettrnu isto tttu sana a,eaclo

Exakmenle.

l|lunaj E isso coneça

l|l§na: O senhot sabe qua la sLtbiLt o reco,thecirnento de Lona lima lo\o etn seguida, o dia 26 de dezenlbrc? 500t'h. E Íao, se o conÍrulo litet um locadot, um Íiador, duas ksla utltas c fiAo sei o

como?

Collsufii

inlpostos-..)

q e issa ai se rcoertet,

mas as dep lados

o

Íiatfttil

is$o tto

tlía 26 de

oco teceu

ais absuub tl? lLtdo tttlu

O Estado voraz? Na Rcnasccnçâ. Curioso é que uma das causâs da Revolução Frâncesa tbi juslamente cssc negócio dc imposlo - tinha imposto para tudo quânto ó lado, cstava cstrângulando todo mundo

dezenún, aqoztaran. É últitnos fieses.-.1

Daí clcs I'oram tá, coÍl.tram a cabeça do rci c lizoranr uln oulro Estado

seguintc: onovo govcrnuquecstáaí. uáohlvcrtidirrhciroqucchcguepâra

con nais imposlos aindal É incúvel!

clc.

os

Nossal Mas antigamcntc crâ um nadirl (. .) Vocú podc lerccrtcza do coisâs queele quer fazcr, iüdo cuslr diDhcirr. c clc nunca sabe de

^s ondevâiiirá lo. Quer nrais, c mais, c nrais. iss0 nrio dá para parâr Não I(funa: Mas a liberlaçào loi por causa de impostos.

dos llslados Llnidos ú1

Llçlaterra tambétn

)

Isso. mas daí iá inventâram aié o Imposto dc llcnda, qüc nâo existiê e que d umâ imomlidade. O Inposto de Renda ó uma imoralidade,

vcio soluçâo para isso em escala naciirrâ1. rrcnr úrlernâcional, nem coisa

nenhuma. !l a s,iuação nâ quâl

cslfl

)s, c nao somos obrigados a

soluçáo para nada. Pclo rncnos ó boln vocô síber cooro

pclo menos pessoalnenie, "lirâr

ur

é

ter

quc cstá para,

poüco da scrillsâ".

É chro que todo essc pcrÍodo da Histór'iâ moderna tem esse lado 58

alucinatório mesmo, e só agora pcrccbi onde é que comcaa isso e quâl é a estrutüra inierna do ncgócio. Isso agora sci como é.

A ial da

para_

Quer dizer que, so o proccsso da paralâxc comcça colll umâ inie' lccÍ.,Jlidadc ÍreelatrceÍ, acho quc tcm quc scr oulra intelectualidade

laxe entra por trás de tudo isso: o sujeito está vendo uma coisa, mâs

h'eeLaficer paía clrÍar- Mas tcol

ele cstá râciocinándo sobre ouira completanente diferenic, assim náo

investida da antiga rcsponsabilidadc univcrsil/üia. porque a noderna

pode acerlar nuncâ.

náo tem responsabilidadc nenhunrâ, podc iazcr quâlqlrcr coisa. Eles

q

uc scr

u

nrí ir)iclc cllualidadc Írcelancet

conquistaram o privilégio social de podoÍ cscrcvcr qualqucr bcstcira.

l{l',lno Ten ü íilme

en catlaz que é sobÍe loltcula, o quaL aparece um caÍa qüe começa a prcielat ifiagefis nos outtos pe$anagens- Aí Ltm suieila tú BÍavo Íe2 u cottlentáfio; ele anenala que está aí

Agora, como é que as

se

vai conscrtar cssa inslituiçr'll)? Irica aquela idéia:

universidadcs devem ser eslâtâis ou privadus? Sou a l;rvrn d.r sxiiuçáo

de todas por igua,, estatais e privadas.

o come tátio dizendo que a rcalidade é só mais uma conz)efiçao.l

É... O significado dcssa matédâ

é

tambémsó rma convençáo. Sc cu

quiscr lcr o conlrário posso ler, por que não?

l{fut1o: Ii$lâo prucisa tla let u t louqui ho de Sohal.l Prccisam lcr Sokal, Alârr Sol(al, âquele quc cscrcvcu um artigo todinho r?orrs€r7se, mas tudo em linguagenr científica, mardou para uma revisia e publicarân.

l(luno: O atti&o teutaúa proonr qtrc a socia I menÍe con stÍúíclo.

+ÍaaitJade é u|fi concelío

l

É, um cxperirnen to como cssc nlosirâ que esse pessoal cstá realmente

no mundo da lua! Agora, o que vamos tàzcr? Náo veio outra coisa a tazer scnão construir paralelamcntc a isso outrâs modalidadcs de üda intclectuâI. Porque ,)em ficar combatendo isso... O quc você vai làzer (om à uni\ersidad.:'solr. urra bombá lá. ign,'r(-d. prssc u margcm. Diga: "Não quero saber disso, é um bordel, não tenho nada a ver com

issol". Quândo se vê, por cxcmplo, nessâ segünda mctâde do século xx, ê obra toda doxâvicr Zubiri, que talvez scjaa obra filosólica mais importantc, ela náo tem nada a vcr com a univeÍsidadc, nada, nâdâ, cstá totâlmenie à margem. ó0

6l

M§ts útç'q.d.â§brtt*fet@dt Parxtu§r,ít li{dii

ai4x.

coisrn' lt'lir

ffnií'Bilf4!,

199§.r

@l$nN,rri{iitiirá.erii.àÊdi6,

Its&iil Bd4.Íà6íi n

Dadc Inlmacionais dc Catolosêçáo .a Puhlicaçio «lr') (Cdnea BrasileiE do rivm, SII lklsil)

Hhlórid eesunciâl da nbsonâ/ por olavo ds Cnrvalho - São Paülo: É Roalizaqócs, 2004.

-

Conleúdo: sula 1: Históna d.s hktdnos da nlosotu aula 2: O pújeto seático aula 3: Sócratesc PlatÁo

aúla 4, Artlótela - aula 5: aula 6: Período heleústico

,trlâ

parÂtim

e

-

aü,a 7: Psíodo hcloniíico

 Advênr. d..risiienhm.

aula 9: Filosofa 1. 3.

Pré-sráticos

I

-

II-

escolástim

rilosoÍa - Estudo c ensino 2. Filosoôa ' Hbtória Filmôiã - lnlÍúdúçóê 4. PâdEs dâ Igrejâ primitiE l. TÍú1o

Índices párâmláloe. sisr..nático;

Este livrc é a lransciÉo da aúlÀ que loi gÉvada no dia r3 de dezemhrc de 2002,

na E Reâlizações, em sáo Pado

'

SB Brasil.

hpresso p€lâ Prol lam a É

Raliaçô6, abfl

Os ripos úsados sáo dâ

de

2007.

famíia Dulch.

O papel é ChÀmois Bulk 90 8/m, pda o miolo e súpftmo 250

r/m, para

a capÀ.